财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:相对论的同时是不折不扣的假同时 下一主题:爱因斯坦是如何成为最伟大的科学...
 [61楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/24 12:11 

回复:60楼
我不这么认为。
请用具体例子,思想实验也行,来说明。我认为正是认识的误区导致了大家认为“用牛顿力学原有的时空计量结果,不能使得光在任一惯性系下的速度等于c且有各向同性”。
 [62楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/24 15:43 

61楼,牛顿力学的时空计量体系是按照伽利略变换规划的,在这种计量机制下,如果光在某系X正反方向具有相同的速度c,则在其它相对速度不为零的坐标系内,X正反方向的光速必不相等,光速大小的计量结果就不能各向等同。
 [63楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/24 17:22 

同一个光源发出的光,在两个参照系看到的是同一个物理过程吗?
 [64楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/24 19:07 

客观事实不会因坐标系不同而不同。
 [65楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/24 19:40 

我们就以爱因斯坦的火车实验来说,从火车中间同时向两端发射光,在火车的中间和两端各放一只钟,我们就按牛顿时空的调校方式同步三只钟,我们假设火车两端的钟在接收到光信号后,不再走动凝固计时,在火车系上的人看来,两端的钟应该处在相同的计时位置;在地面参照系的人看来,火车系的光从火车中间射到火车两端的物理事件是什么时候结束旳?是看到的静止于火车上的时钟凝固的时刻,还是地面上在相对于列车两端接收到光信号时位置上静止不动的两个人接收到列车中间发出的光信号的两个时刻?
 [66楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/24 20:25 

都是。
 [67楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/24 22:05 

火车系的光传播事件,通过伽利略变换后,得到了牛顿时空的地面参照系的相关物理量,时间不变,路程变化,速度变化,速度变得在数值上不再等于光速,一个变得大于光速,一个变得小于光速,火车系的光传播事件在地面系看来不再满足光速不变了,问题是火车系的光传播事件通过伽利略変换后,其速度有必要满足光速不变的要求吗,根本没有必要,因为该速度反映的并不是地面系的光传播事件,而是反映地面系看到的列车系光传播事件,地球系的天文观察看到的超光速事件可以说明问题。
[楼主]  [68楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/24 22:43 

[65楼] 作者:王晓斌cn

其实这里有很多误解,科普作品会扩大这种误解。首先“看”是有问题的,从哪里看?不是可以在车上的某个地方,或地上的某个地方看的。准确的说法是在参考系中,得到坐标。看是要算上光传播的耗时的,真算上就不对了。
另外车上有车上的一组时钟,地上有地上的一组时钟。两组时钟有不同的同时。在时空图中表示为两条不平行的直线。同样的事件,用不同的时钟描述,结果就不一样了。
同时问题是关键。

 [69楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/24 23:25 

无论是从列车车厢两端同时向中点发光,还是由列车车厢中点向两端发光,只要这个列车不是在场物质中静止,光到达事件都不是同时事件。

假定地面是在惯性系中静止的(地表无运动场物质),地面上有A、O、B等间距,从O点同时向A、B发光一定同时到达,A、B同时向O发光,也会同时到达。

另有一运动列车车厢A'O'B',B'在前进方向,假定其为敞篷车厢,车厢两端放两面垂直半透镜在A'B',车厢速度为V。当O'和O点重合的瞬间,O'点向A'B'发一短暂光,光在静止场中以速度c向两端进发,A'O'B'也不再和AOB重合,在相反方向,光会先到达A'点后到达A点,在前进方向,光会先到达B点后到达B'点。光到达A、B两点依然是同时的,但到达A'、B'的时刻不同时。

因为光速只取决于场物质,光一旦从O'发出,即进入场物质,因此它是和地面相对速度为恒定c的。O'O重合发光那一刻,O'A=OA,O'B=OB,发出的光在相等的时间到达A、B,但不在相等时间内到达A'、B'。这车厢是运动参考系,光速不具有各向同性。

取个极限,当车厢的速度为c时,O'点发出的光永远不能到达B',但能以2倍光速到达A'。因此,车厢不是惯性系,不具有光速各向同性性质。
 [70楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/25 05:00 
 [71楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/25 05:00 
 [72楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/25 05:01 
 [73楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/25 05:02 
 [74楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/25 05:03 

回复68楼:因为我们考察的只是物理过程本身,所谓的看是一个只考虑物理过程本身因素,而不考虑事件发生地到观察者位置的看这个动作所需的光信号传输时间因素。

我的思路是重新考虑相对论出现之前的时刻,看看牛顿时空观能否处理光速不变的要求,看看相对论的必要性与逻辑基础。
牛顿时空是如何处理时间这一因素的?它就是用绝对化来直接粗暴地处理时间问题的。那么这种方法是否能够准确地反映实际情况呢?诚然,一个计时钟在改变运动状态的过程中,其计时会发生偏差,但时间这个概念是抽象的,它是独立于任何计时工具的理想化概念,虽然计量时间离不开各种计时工具,在这种情况下,时间的绝对化处理是有其合理性的,传统物理学的建立和发展正是建立在理想化的基础之上的。

 [75楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/25 08:31 

74楼,在满足伽利略变换的牛顿力学中 ,光速可变是成立的、正确的结论,不知你想表达什么?
 [76楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/25 09:32 

物理学中的时间t是一个物理量,是人类按照一定的规则赋予事件的一个顺序编码,t的特性是人类有意设计的,不存在对错的问题。同时概念与t的编码设计有关,不同的设计下会有不同的t和不同的同时。

打个形象的比喻,对于平面和平面上的两点,同时就如同在平面上设计的若干平行线,同时事件就如同同一条直线上的点,两个点能否位于同一条直线上 ,与平行线的设计有关,两个事件对应的t是否相等、是否是同时事件与t的设计有关。

所以,两个事件是不是同时事件不是天经地义的,当我们说某两个事件是同时事件时,其背后总有一个时间t的计量设计或规则约定。即,不同的计量设计下,同时概念是可以不同的。
 [77楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/25 19:21 

地面系看到的列车系光传播事件(列车系通过伽利略变换),其中一个的速度为c-v,另一个速度为c+v,花费的时间为l/(2C),路程分别为(c-v)l/(2C)、(c+v)l/(2C),爱因斯坦在这时候是怎么做的?他指出地面系看到的列车系光传播事件的速度分别是c-v、c+v,不符合地面系的光速不变原理,我就奇怪了,光速不变原理,就地面系来说应该是:相对地面系来说,光速不变各向同性。也就是说,光传播事件应该是相对于地面系的,什么时候地面系看到的列车系光传播事件其速度也必须遵守光速不变原理了,c-v、c+v是无效了。
 [78楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/25 22:21 

光在惯性系地面上的传播是物理传播,光速相对地面不变。在列车上看不会改变这个事实。爱因斯坦本来就是胡说,根本没有模棱两可的说法。
[楼主]  [79楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/25 22:38 

[77楼] 作者:王晓斌cn

在地面系有地面系的时钟,地面系不用列车系的时钟。地面系的光速是常数c 。列车系用列车系的时钟,在列车上用列车系的时钟测到的光速也是常数 c 。为什么会有这样的结果呢,就是因为列车系的同时,与地面系的同时是不一样的。
这个问题画到时空图中就清楚了。

如果用一样的同时,则必然有一个有一个参考系的光速是各向异性的。
 [80楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/25 23:20 

对【77楼】说:
他们俩的意思是地面钟和列车钟不同。

相对论中,列车上的两个钟也不是同时的钟,对换一下位置就不灵了。

其实他们忽略了一点,如果他们反过来把列车当静止系,把地面做运动系,他们会得出更荒谬的结果。因为地面的钟不怕对换位置。

他们看不到这个区别。
 [81楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/25 23:27 

他们恐怕自己都不知道同是速度为V的两个钟,为什么快慢不一样,或者同步不一样。爱因斯坦怎么说他们就怎么理解。
[楼主]  [82楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/25 23:43 

[80楼] 作者:王普霖
王先生以为对换位置就行了。但事实你也是知道的,在GPS系统中,地球上的时钟在不停的对换位置,结果又怎么样呢?
 [83楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/26 07:24 

物理参考系(惯性系)的对好的钟不怕移动、不怕对换位置,运动参考系“对好”的钟不能对换位置。这是我用数理逻辑证明出来的,你不能否定,老宋也不能否定。

物理参考系(惯性系)和运动参考系有本质的不同,你们不承认不成。

两个车厢做两个参考系,一个静止于惯性系中,另一个在惯性系中运动。我现在不让你们看地面或其他参照物,你们不知道哪个在运动,哪个在静止。这是我在两车厢用中点对钟法校对两头的钟,校对后,把两钟都拿到桌面上对比着看,其中有一个车厢的两钟是同步的,另一个车厢的两钟不同步。相对论能解释吗?要知道,两车厢的相对速度都是V,按相对论的观点,它们应该是无异的!

但事实上是有异的。相对论不承认这个差别不成,否则就是不承认真理。我说了,相对论就是对惯性系和运动参考系没有区别地对待才产生了荒谬的在任何“惯性系(包含了本不是惯性系的运动参考系)”中光速不变的谬论。

至于你提到什么GPS纯粹就是和这个无关的问题。GPS是地球同步卫星,时刻有地面标准钟在校对它们。
 [84楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/26 09:43 

回复79楼。我们先追随爱因斯坦的脚步,看看牛顿时空能否处理爱因斯坦的疑问,所有的这一切来源于爱园斯坦所写的相对论一书。正如我77楼所指出的,地面系看到的列车系光传播事件不是地面系的光传播事件,其速度不等于光速不违背光速不变原理,满足光速不变原理(地球系天文观察到的超光速现象如果存在,可以支持这一点,希望天文爱好者提供观察数据),牛顿时空可以处理这个问题,解除爱因斯坦的疑问,这一疑问正是爱因斯坦相对论的基础逻辑,爱因斯坦正是以地面系看到的列车系光传播事件速度必须满足地面系的光速不变为由头,引出了同时的相对性,列车系同时的光传播事件,在用地面系的光传播来衡量后出现了不同时现象,同时的相对性由此而生。
 [85楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/27 09:37 

[84楼] 作者:王晓斌cn

你似乎想表达这样的意思:牛顿力学中,在火车系有一些光具有光速同性,在地球系也有一些光具有光速各向同性,虽然前者那些光在地球系的速度不具有光速各向同性、后者那些光在火车系不具有光速各向同性,但不影响光速不变。你似乎还想表达:有一些光或者有一些事件只属于火车系,而另一些光或者另一些事件只属于地球系。

如果这是你的想法,且不说对与不对,也不说是否混乱,至少相对论中的光速不变不是你想要表达的意思。
 [86楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/27 09:43 

天文观察到的超光速现象被解释为视觉原因,那么黑洞向两瑞喷射伽马射线的时候,所观察到的其两端将不再是对称的,可以通过对两端观察结果进行比较来评估喷射速度,消除视觉因素。
 [87楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/27 09:44 
 [88楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/27 09:54 
 [89楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/27 09:54 


回复85楼:我是在光速不变的前提下进行说明,列车系遵守光速不变,地面系遵守光速不变,我说的是:地面系观察到的列车系光传播事件可以不必遵守地面系的光速不变。
 [90楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/27 10:03 

[89楼] 作者:王晓斌cn

光速不变表达的是:同一束光,列车系计量该束光相对列车系的速度是c,地球系计量该束光相对地球系的速度也等于c。不知你说的“地面系观察到的列车系光传播事件”是个什么意思?

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.18688011169434