| 那好啊，既然光速不变不成立，那相对论就不成立了。 |
| 火车在遥远的空间疾驶而去，站在列车上的人看到黄色的光从列车中间射向两端，经过伽利略变换以后的c-v与c+v反映的是地球系上测量的“列车系的黄光从列车中间发射到列车两端这个过程”的速度，站在地球上的人还能测量列车中间发射的光的相对于观察者速度即光速，爱因斯坦正是把地球系上“看到”的“列车系的黄光从列车中间发射到列车两端这个过程”当作光来处理（两者的区别：一列相对地面100米/秒匀速运动的列车，你沿着列车前进的方向相对列车1米/秒匀速运动，按照伽利略变换，我们得出你相对地面以速度101米/秒匀速运动。如果你赋予我象光一样对任何惯性系都有速度不变的特性，你在地面系测量我的行走速度就是1米每秒，你在地面系测量我在火车上从一端走到另一端这个过程的速度就是101米每秒。），要求其具有光的速度，才导致了同时的相对性，其实经过伽利略变换后的“列车系的黄光从列车中间发射到列车两端这个过程”不再具有光的特性，其速度完全不必等同于光速，当然也就没有违背光速不变原理。我指出的是没有相对论，牛顿时空观也能很好地处理相关的问题，我并不认为相对论就是错误的，虽然相当地扭曲。 |
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遥远的空间仍然有地球参考系的坐标，否则伽利略变换就无从谈起。
整个过程用地球参考系的坐标写出来，就是伽利略变换的结果。 爱因斯坦的方法是，地球系与火车系有不同的同时。 显然你还不明白为什么会有 光速不变 。这真是出自错误的想象“如果你赋予我象光一样对任何惯性系都有速度不变的特性” |
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久广先生，我从来没有否定遥远的空间可以有地球参考系的坐标，我使用伽利略变换就是在使用地球参考系坐标，我真不明白你前面这段话是想表达什么意思。
至于爱因斯坦的方法是，地球系和列车系有不同的同时，我没有说他不可以这样做，相反我并不认为相对论是错误的，我只是说明也可以不这样做，在牛顿时空观中可以解决爱因斯坦据以提出同时的相对性的疑问。 我是不明白光速为什么不变，但作为目前公认的一个事实，我不得不接受这一点，我还没有看到有任何人讲明白光速为何不变，但我知道光速不变赋予了光某种特殊性，正是这种特殊性导致了牛顿时空的新问题，我提出〃如果你赋予我象光一样对任何惯性系都有速度不变的特性〃是为了让大家看得更明白，正是速度不变的特性导致了：伽利略变换的结果与速度不变之间看似有矛盾之处，这样的做法如果有错误，请你指正。 |
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你不明白，却想让别人“看得更明白”？
可能吗？ 改变了同时，也就改变了速度。这你明白吗？ |
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你要质疑，就请质疑我的观点，请具体指出来，有针对性地进行说明。我已经明明白白指出了相对论的同时的相对性的来历，以及可以的处理方式，你可以就此进行质疑。
我还没有看到过有人能够说明光速不变是怎么回事，我也毫不讳言我不明白为什么会有光速不变，这没有什么，因为我不是在说明为什么光速不变。 |
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你不明白，只能让别人更不明白。
你知道牛顿的绝对时间和绝对空间吗？ 下面这句话，你能明白吗？ 改变了同时，也就改变了速度。 如果你不明白，就从这里说起，如果你明白就继续往下说。 |
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久广先生，我是在用具体的过程来说明问题，你如果能够挑出其中的毛病，我会很高兴。
但请不要用那些看上去高大上的概念来引开话题，说句实话，你所谓的〃改变了同时，就改变了速度〃，什么问题都说明不了，你可以那样处理，那是相对论的处理方法，而我要做的是，指明牛顿时空也可以有自己的处理方法，你不去质疑这个观点本身，而是拿着相对论的处理方法乱晃，是文不对题，不是质疑的好方式。 |
| 久广先生，根据光速不变，设想了同时的相对性来满足光速不变，再跟据同时的相对性来得出光速不变，这样子来解释为什么光速不变没有什么意义。 |
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是否认为把自己不明白的东西说明白了，有意义吗？岂不是让你自己更糊涂？
没看出你的观点有任何意义。列车上如果发的是地球系的坐标不是没有问题了吗？GPS系统的卫星就是按地球坐标发回地球的。 你是想说在牛顿时空中，或伽利略变换中，列车上各向同性的光速，在地球系中也是各向同性。不过这显然不符合牛顿理论，也不符合伽利略变换。也没看你说出任何支持这一观点的理由。 |
| 久广先生，要批驳我的观点就要有针对性，而不是张冠李戴地胡扯一通。 |
| 首先请说清楚你认为你的哪些观点是能够成立的？而不只是些似是而非，随时准备改变的。 |
| 火车在遥远的空间疾驶而去，站在列车上的人看到黄色的光从列车中间射向两端，同时抵达两端，经过伽利略变换以后的c-v与c+v反映的是地球系上测量的“列车系的黄光从列车中间发射到列车两端这个过程”的速度，如果按照这两个速度来衡量，地球系上“看到”的“列车系的黄光从列车中间发射到列车两端这个过程”是同时完成的，站在地球上的人还能测量列车中间发射的光的相对于观察者的速度即光速，爱因斯坦正是把地球系上“看到”的“列车系的黄光从列车中间发射到列车两端这个过程”当作光来处理（两者的区别：一列相对地面100米/秒匀速运动的列车，你沿着列车前进的方向相对列车1米/秒匀速运动，按照伽利略变换，我们得出你相对地面以速度101米/秒匀速运动。如果你赋予我象光一样对任何惯性系都有速度不变的特性，你在地面系测量我的行走速度就是1米每秒，你在地面系测量我在火车上从一端走到另一端这个过程的速度就是101米每秒。），要求其具有光的速度，不再是经伽利略变换而来的c-v与c+v，这才导致了地球系上“看到”的“列车系的黄光从列车中间发射到列车两端这个过程”不再具有同时性，同时的相对性由此而生。其实经过伽利略变换后的“列车系的黄光从列车中间发射到列车两端这个过程”不再具有光的特性，其速度完全不必等同于光速，可以用c-v与c+v来表示，这样就不会有同时的相对性问题，也就没有相对论的必要性了，这样处理当然也没有违背光速不变原理，没有相对论，牛顿时空观也能很好地处理相关的问题。另外，我并不认为相对论就是错误的，虽然相对论相当地扭曲，你如果愿意，你仍然可以使用相对论，不过你必须发展出一套有别于牛顿时空的物理规则，才能应用于生活实际。 |
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“站在地球上的人还能测量列车中间发射的光的相对于观察者的速度即光速，”
这句话有问题。地球系的光速是用地球系坐标测的速度，只能是相对于地球坐标的，和相对于谁没有关系。 |
| 这个观察者当然就是站在地球上的人，你要觉得别扭，那就表述成〃站在地球上的人还能测量列车中间发出的光的速度〃。 |
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一开始就给你说过了，根据坐标得出的结果与从某一点过程，是不一样的。不要把自己搞糊涂了。
绕过来，绕过去，不知想说明什么？ 无非是想说光速与用坐标得出的结果不一样了，因此成为常数了。这是错误的，不符合牛顿理论。 牛顿理论中只有一个参考系，只有这个参考系，或与这个参考系相对静止，光速才是常数。 |
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[136楼] 作者:王晓斌cn
王先生，我前面说我不喜欢纠结于此类错误，言外之意希望你及早回头。 摘录一点你后面发的帖子： 1、经过伽利略变换以后的c-v与c+v反映的是地球系上测量的“列车系的黄光从列车中间发射到列车两端这个过程”的速度——过程的速度？ 2、爱因斯坦正是把地球系上“看到”的“列车系的黄光从列车中间发射到列车两端这个过程”当作光来处理——爱因斯坦把过程当光来处理？ 3、其实经过伽利略变换后的“列车系的黄光从列车中间发射到列车两端这个过程”不再具有光的特性——过程不再具有光的特性？ 4、其速度完全不必等同于光速，可以用c-v与c+v来表示，....,这样处理当然也没有违背光速不变原理——（过程）速度不等于光速.....不违背光速不变？ 不知道是你陈述失误，还是你自己都无法明确自己所说的（过程）速度、光的特性、光速不变都是些什么？ 另外，关于1米/秒、101米/秒的问题，如此述说更贴切：在牛顿力学中，任何一个坐标系看来，你相对列车的运动速度（或你相对列车行走的速度）都是1米/秒；在任何一个坐标系看来，你相对地面系的运动速度都是101米/秒。 一个人想掩饰一个错误（其本人可能认为不是错误），就会犯更多的错误，如此下去思维就会被错误所掩埋，想回头都难了。王先生，希望你能想清楚自己到底表达的是什么。 |
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回复137，那句话另外表述一次表达的难道不是同一个意思？不去考究表达的内容，而是在这里讨论语法，真服你了。
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回复137，那句话另外表述一次表达的难道不是同一个意思？不去考究表达的内容，而是在这里讨论语法，真服你了。
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| 老宋，以134楼为准，文字就写在那里，逻辑就在那里，你推不倒这个逻辑，说什么都是费话，你要认为逻辑有错误，就请不必留情，你要找不出逻辑毛病，其他的用更多的错误掩盖之类的就都是无关痛痒的费话，当然，有一点你做得很好，你至少没有挑那些语法表达方面的不足，希望久广先生也能够不纠缠于语法表达方面的不足，回到逻辑轨道上来，当然也可以继续在语法表达方面挑毛病。 |
| 141楼，不是找不出逻辑毛病，而是找不出符合逻辑的内容，没有值得辩论的东西。 |
| 141楼，不是找不出逻辑毛病，而是找不出符合逻辑的内容，没有值得辩论的东西。 |
| 143楼，没有基本正确的部分，请别人来几脚都无立足之处，这就是只能靠你自己的原因。 |
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类似列车发光的这些例子，都只能，也只能停留在口头上。没有一个人证明在运动列车中点上同时向两端发光，光到达两端所用时间相同，没有人能制造出符合相对论的钟表并把它放到列车两端。
我可以证明V速列车车厢中点的速度是V，我也能证明V速列车两端的速度也是V。我还能证明V速车厢中点到达两端的距离相等，但是我无法证明两端的时钟一快一慢！
这就是我说的相对论没有和自己的约定相对应的衡器。它说车厢内看光到达两端的速度是相同的c，光到达两端的时刻同时，却是没有任何衡器能够提供证明的。
运动车厢内如果存在-V场，则车内光速必不是c，光必然不能在相等时间到达等距离的两端。如果让光在相等时间内到达两端（同时到达），发光位置必须不在中点（V≠0时）。 |
| 相对论能给出度量却给不出度量衡，因此那些度量也是无用度量。相对论无法完成衡的定义，纸上谈兵而已。牛顿力学可以提供准确的衡器，而相对论却做不到。它能做到的只是虚无缥缈的乱度量。它的秒、它的米还要借助牛顿力学的衡，因为它根本制造不出走时随心所欲的衡。 |
| 回复145楼，既然错误的地方很多，那应该有很多目标让你踢，怎么就变成让你无立足之处了？你立你的足，踢我的错误两不相干。 |
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“列车系的黄光从列车中间发射到列车两端这个过程”
这种想法显然错了，只是不知道为什么会有这样的错误。牛顿理论中只有一种同时，因此在任何一个参考系中都是同时完成的。但在过程开始时中点的位置，相对于过程结束时两端的位置，在不同参考系中是不一样的。 “站在地球上的人还能测量列车中间发射的光的相对于观察者的速度即光速，”如果观测者是地球上的人的话，测量的列车中的这些光在地球参考系中的速度是c+v和c-v。 在地球参考系中，只能用地球参考系的坐标，包括时间坐标和位置坐标，光从中点开始发出，至到达两端结束，用地球坐标表示，只能有一种表示，不知道这位王先生是哪里想错了，能想出两种不同速度。 |