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上一主题:相对论的同时是不折不扣的假同时 下一主题:爱因斯坦是如何成为最伟大的科学...
 [91楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/27 10:58 

列车系的光传播事件,光从列车中间射向两端,通过伽利略变换的结果,就是地面系的观察者看到的列车系的光传播事件,也就是地面系的观察者感受到的列车系光传播事件。
 [92楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/27 11:14 

"列车系光传播事件"?

光不属于那一坐标系,同一束光所有坐标系都能看得到,通过伽利略变换得到的光速是地球系计量同一束光相对地球的速度。即在牛顿力学下(设火车相对地球系X轴正方向以速度v运动),对于沿X轴正方向的同一束光,如果火车系计量的光相对火车系的速度是c,则地球系计量的光相对地球系的速度就是c+v;如果地球系计量的光相对地球系的速度是c,则火车系计量的光相对火车系的速度就是c-v。所以,在牛顿力学下,光不可能在所有坐标系都有相同的计量结果。
 [93楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/27 12:04 

有一个帖子猜测你想表达的意思,还没显示。
 [94楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/27 12:14 

"列车系光传播事件"就是列车上的观察者眼中的光从列车中间传播到两侧的这个过程。
 [95楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/27 12:41 

我们会说在某系的某位置发生某个事件或某个过程,但不知在事件或过程前面加上“某某系的”是何意,事件或过程还有“是这个系的”或“不是这个系的”之分?
 [96楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/27 13:07 

你可能想表达这样的思想:

以声速来比喻,火车系上,火车内的空气相对火车静止,因此火车系计量火车内(相对火车)的声速具有各向同性,地球系也有一定区域内的空气相对地球静止,地球系测量该区域内(相对地球)的声速具有各向同性。

我猜测,你也许认为光速与声速相似,都是介质波(这是极有可能的)。但是,这种“声速不变”或这种“光速不变”与相对论所说的光速不变不是一回事情。

如果你的想法是我猜测的那样,请注意区分,不要混淆。
 [97楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/27 17:11 

比如在火车上向两瑞发射黄色光,列车两端接收到的都是黄色光,地面系上接收到的则是红色光和绿色光,伽利略变换的结果是地面系上的人〃看到〃的列车系上接收的黄色光的传播速度,分别为c-v,c+v。
 [98楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/28 08:06 

当列车系的黄色光的传播速度,经过伽利略变换,变换成地面系〃看到〃的列车系黄色光传播速度,请注意经过伽利略变换后的列车系黄色光,在地面系不再是〃光〃,是光的影像。
 [99楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/28 10:14 

你的意思是,地球系得到的c+v、c-v是火车系黄色光的速度,不属于地球系的光,所以,不破坏地球系的光速不变?

在逻辑上,同一个名称指称不同的对象,很容易因为混淆而造成错误的逻辑推理和错解,在时空问题的争论中、在相对论与牛顿力学的理解上,这种情形很普遍。相反,用两个不同的名称指称同一对象,则容易造成同一对象在理解上的割裂,出现自己不是自己的误解,这种现象虽然不如前者普遍,但一旦陷入其中,也是很难走出来的。

请王先生好好思考,你的逻辑陷入了哪一陷阱,爬出陷阱只能靠自己。
 [100楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/28 11:48 

我的意思是,经过伽利略变换得到的地球系c-v、c+v是在地球系上〃看到〃旳列车系上的黄色光传播速度的地球系上的影像,伽利略变换的使用,就已经把光给固化了,伽利略变换的使用意味着时间因素、空间因素对运动的无关性。
对于我是否坠入逻辑陷阱,你不应该作出草率的结论。当你赋予光在各个参照系的光速不变特性后,光就不再是通常意义上的物理对象了。
在列车系上看待黄色光的传播,在地球系上看待列车系上的黄色光传播过程,按牛顿时空就是使用伽利略变换。
[楼主]  [101楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/28 12:26 

两个相对运动的光源与观测者之间会出现多普勒效应,这不是相对论效应,而是一阶效应,下面有原理图和公式:
http://g.hiphotos.baidu.com/baike/c0%3Dbaike72%2C5%2C5%2C72%2C24/sign=8f4135ebd243ad4bb2234e92e36b31ca/2934349b033b5bb59f98e8b035d3d539b600bc35.jpg

观察者 (Observer) 和发射源 (Source) 的频率关系为:
为观察到的频率;
为发射源于该介质中的原始发射频率;
   为波在该介质中的行进速度;
   为观察者移动速度,若接近发射源则前方运算符号为 + 号, 反之则为 - 号;
   为发射源移动速度,若接近观察者则前方运算符号为 - 号,反之则为 + 号。
http://baike.baidu.com/link?url=kq11QF_9OMAJLPLHtE364leoYi0m2BLkbudnerApxiDSgRheJMUJ6gksphUeMYPhACTi7ZyfAec9m7h-mqMm0q

公式考不过来,只好复制网址。这里已经说明的很清楚了,再加上观察的频率至少需要一点点时间,应该就没有问题了吧?
而相对静止,就没有多普勒效应了。
 [102楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/28 15:12 

100楼,时空变换的本质是不同坐标系对相同计量对象的时空计量关系,火车系看到的黄光、地球系看到的红光是同一束光,不会因为火车系看到的是黄光而使得地球系看到的只是影子,这正如有人叫你哥哥,有人叫你弟弟,不会因为有人叫你哥哥,另一个人就说你只是影子。

通常情况下,如果对方陷入如此的逻辑陷阱,我不会过多的地与对方辩论,此种情形需要对方自行解脱。
 [103楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/28 17:32 

假如这列火车在遥远的空间疾驶而去,站在列车上的人看到黄色的光从列车中间射向两端,站在地球上的人看不到列车发出的光,在牛顿时空下他该如何来测量列车上的光到达两端的速度?
[楼主]  [104楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/28 22:50 

[103楼] 作者:王晓斌cn
前面说过的,我们只用参考系的坐标。我们假设可以记录光射到某一点的时间(时空坐标)。
而不是从参考系的某一点进行观测,否则需要考虑某一点发生的事通过光信号传送到观测者所需时间。
 [105楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/29 07:08 

那我们就在列车上安装一套信息发送系统好了,当列车中间发出光时,把含有列车时间信息的光发送到地球上,当列车两端接收到列车中间发出的黄色光时,列车两端也发送包含时间信息的信号给地球上,现在只需确定列车中间发光时的空间位置和列车两端接收到光时的空间位置。
 [106楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/29 09:22 

105楼,在牛顿力学的时空计量规划下,同一个事件,如果S'系的时空坐标是(x',t'),S系的时空坐标一定是(x=x'+vt',t=t'),在此计量关系的约束下,由S'系的计量结果一定能确定S系的计量结果,如果S'系在X轴正反方向的光速计量结果是c,则S系的计量结果一定是c-v与c+v,你的问题在于对c-v与c+v的认识上,你好像是否定c-v与c+v是S系下的光速。如是,他人很难帮的了你。
 [107楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/29 11:53 

宋先生,我只所以要举这个在地球系上测量空间列车上的黄光传播速度的例子,就是为了让大家更加明确经过伽利略变换而来的c-v与c+v不能被作为光速处理,经过伽利略变换以后的c-v与c+v反映的是地球系上测量的“列车系的黄光从列车中间发射到列车两端这个过程”的速度,而不是地球系测量的列车中间发射的光的速度,从测量过程的不同就能够体会到两者的区别。
这一点正是关键,所以我请你稍安毋躁,不要作出武断的结论,如果我陷入了逻辑陷阱,就请明确地指出来我怎么陷进去的,如果不能指出来,并且有兴趣的话,就和大家一起去看看地球系上如何测量“空间疾驶而去的列车上,黄光从列车中间发射到列车两端这个过程”的速度,再去看看地球系上如何测量“列车中间发出的光”的速度,我衷心地希望你能提供帮助。请各位提出你的测量方案。
 [108楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/29 15:25 

107楼,一个相对地面100米/秒匀速运动的列车,你沿着列车前进的方向相对列车1米/秒匀速运动,按照伽利略变换,我们得出你相对地面以速度101米/秒匀速运动。但是,按照你的逻辑,你认为按照伽利略变换得到的101米/秒不是你相对地面的速度。如此认识,我实在没法帮助。
 [109楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/29 16:23 

如果你赋予我象光一样对任何惯性系都有速度不变的特性,那么又会怎样呢?
 [110楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/29 16:36 

如果你赋予我象光一样对任何惯性系都有速度不变的特性,那么又会怎样呢?
 [111楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/29 16:45 

如果你在地面系测量我的行走速度就是1米每秒,如果你在地面系测量我在火车上从一端走到另一端这个过程的速度就是101米每秒。
 [112楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/29 16:46 

如果你在地面系测量我的行走速度就是1米每秒,如果你在地面系测量我在火车上从一端走到另一端这个过程的速度就是101米每秒。
 [113楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/29 20:32 

我在前面就说了,同一客观事实,不同的人或不同的坐标系可以有不同的描述,但是,客观事实不会因为描述者或坐标系的不同而不同或消失,难道你有了光的特性,就只能在某个坐标系内存在、只相对某个坐标系有速度?

另外,光速不变是在一定客观事实基础上的计量规划,且是相对论中的事,你目前是牛顿力学下思考问题,还谈不上光速不变。

最后,我不希望纠结于此类问题,因为这种问题只能靠个人去想通,别人几乎是没有办法的,争执下去 ,不仅不能解决问题,还会闹得脸红脖子粗。
 [114楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/29 21:04 

老宋,光速不变原理是相对论的基础,怎么就成了牛顿力学所不能涉及的了。
另外,你从哪里得出了〃难道你有了光的特性,就只能在某个坐标系内存在、只相对某个坐标系有速度?〃的说法了。
好了,即然你不想再讨论了,就不参与吧。
 [115楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/29 21:04 

老宋,光速不变原理是相对论的基础,怎么就成了牛顿力学所不能涉及的了。
另外,你从哪里得出了〃难道你有了光的特性,就只能在某个坐标系内存在、只相对某个坐标系有速度?〃的说法了。
好了,即然你不想再讨论了,就不参与吧。
 [116楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/29 22:55 

我在前面就说了,同一客观事实,不同的人或不同的坐标系可以有不同的描述,但是,客观事实不会因为描述者或坐标系的不同而不同或消失,难道你有了光的特性,就只能在某个坐标系内存在、只相对某个坐标系有速度?

另外,光速不变是在一定客观事实基础上的计量规划,且是相对论中的事,你目前是牛顿力学下思考问题,还谈不上光速不变。

最后,我不希望纠结于此类问题,因为这种问题只能靠个人去想通,别人几乎是没有办法的,争执下去 ,不仅不能解决问题,还会闹得脸红脖子粗。
[楼主]  [117楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/29 23:27 

作者:王晓斌cn

参考系之间的变换(伽利略变换,洛仑兹变换)还是坐标变换。正如坐标变换中,任意一点都有两个坐标系的两组坐标一样,参考系之间的变换也是如此,只是增加了时间坐标。而最主要的区别是,两个坐标系是相对运动的。

让人难以搞清楚的是光速为什么会不变?这是对“同时”概念做了改变而产生的结果。简单点可以分析一下两点之间的同时,已经运动参考系的两点之间的同时。
牛顿理论,伽利略变换使用的是统一的时间。假设,光从一点到另一点,每个点在两个参考系中都有一组坐标,由于是相对运动的,两点间的距离在两个参考系中是不一样的,而时间却是相同的,因此就有不同的速度。

相对论的观点是,统一的时间(同时)是不对的。每个相对运动的参考系有自己的同时,不同的参考系有不同的同时。之所以有光速不变,是因为采用了不同的“同时”的缘故。
通过时空图,可以比较容易的看到其中的奥妙。
 [118楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/30 05:49 

久广先生,光速不变是相对论的物理基础,是基于牛顿时空的,它在牛顿时空也是有效的物理现象,至于相对论,正是基于光速不变原理导致的〃同时的相对性〃而生的。
我只是要指明一点,牛顿时空同样能够适应光速不变的情况。
 [119楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/30 05:49 

久广先生,光速不变是相对论的物理基础,是基于牛顿时空的,它在牛顿时空也是有效的物理现象,至于相对论,正是基于光速不变原理导致的〃同时的相对性〃而生的。
我只是要指明一点,牛顿时空同样能够适应光速不变的情况。
[楼主]  [120楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/30 09:14 

光速不是不变的,首先应该明白这一点,而且可以拿出证据。
光纤陀螺仪
中日西安-东京 双向时间传递实验
都是光速并非常数的证明

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