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上一主题:相对论的同时是不折不扣的假同时 下一主题:爱因斯坦是如何成为最伟大的科学...
 [91楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/27 10:58 

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 [92楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/27 11:14 

"列车系光传播事件"?

光不属于那一坐标系,同一束光所有坐标系都能看得到,通过伽利略变换得到的光速是地球系计量同一束光相对地球的速度。即在牛顿力学下(设火车相对地球系X轴正方向以速度v运动),对于沿X轴正方向的同一束光,如果火车系计量的光相对火车系的速度是c,则地球系计量的光相对地球系的速度就是c+v;如果地球系计量的光相对地球系的速度是c,则火车系计量的光相对火车系的速度就是c-v。所以,在牛顿力学下,光不可能在所有坐标系都有相同的计量结果。
 [93楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/27 12:04 

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 [94楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/27 12:14 

"列车系光传播事件"就是列车上的观察者眼中的光从列车中间传播到两侧的这个过程。
 [95楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/27 12:41 

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 [96楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/27 13:07 

你可能想表达这样的思想:

以声速来比喻,火车系上,火车内的空气相对火车静止,因此火车系计量火车内(相对火车)的声速具有各向同性,地球系也有一定区域内的空气相对地球静止,地球系测量该区域内(相对地球)的声速具有各向同性。

我猜测,你也许认为光速与声速相似,都是介质波(这是极有可能的)。但是,这种“声速不变”或这种“光速不变”与相对论所说的光速不变不是一回事情。

如果你的想法是我猜测的那样,请注意区分,不要混淆。
 [97楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/27 17:11 

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 [98楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/28 08:06 

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 [99楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/28 10:14 

你的意思是,地球系得到的c+v、c-v是火车系黄色光的速度,不属于地球系的光,所以,不破坏地球系的光速不变?

在逻辑上,同一个名称指称不同的对象,很容易因为混淆而造成错误的逻辑推理和错解,在时空问题的争论中、在相对论与牛顿力学的理解上,这种情形很普遍。相反,用两个不同的名称指称同一对象,则容易造成同一对象在理解上的割裂,出现自己不是自己的误解,这种现象虽然不如前者普遍,但一旦陷入其中,也是很难走出来的。

请王先生好好思考,你的逻辑陷入了哪一陷阱,爬出陷阱只能靠自己。
 [100楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/28 11:48 

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[楼主]  [101楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/28 12:26 

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 [102楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/28 15:12 

100楼,时空变换的本质是不同坐标系对相同计量对象的时空计量关系,火车系看到的黄光、地球系看到的红光是同一束光,不会因为火车系看到的是黄光而使得地球系看到的只是影子,这正如有人叫你哥哥,有人叫你弟弟,不会因为有人叫你哥哥,另一个人就说你只是影子。

通常情况下,如果对方陷入如此的逻辑陷阱,我不会过多的地与对方辩论,此种情形需要对方自行解脱。
 [103楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/28 17:32 

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[楼主]  [104楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/28 22:50 

[103楼] 作者:王晓斌cn
前面说过的,我们只用参考系的坐标。我们假设可以记录光射到某一点的时间(时空坐标)。
而不是从参考系的某一点进行观测,否则需要考虑某一点发生的事通过光信号传送到观测者所需时间。
 [105楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/29 07:08 

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 [106楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/29 09:22 

105楼,在牛顿力学的时空计量规划下,同一个事件,如果S'系的时空坐标是(x',t'),S系的时空坐标一定是(x=x'+vt',t=t'),在此计量关系的约束下,由S'系的计量结果一定能确定S系的计量结果,如果S'系在X轴正反方向的光速计量结果是c,则S系的计量结果一定是c-v与c+v,你的问题在于对c-v与c+v的认识上,你好像是否定c-v与c+v是S系下的光速。如是,他人很难帮的了你。
 [107楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/29 11:53 

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 [108楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/29 15:25 

107楼,一个相对地面100米/秒匀速运动的列车,你沿着列车前进的方向相对列车1米/秒匀速运动,按照伽利略变换,我们得出你相对地面以速度101米/秒匀速运动。但是,按照你的逻辑,你认为按照伽利略变换得到的101米/秒不是你相对地面的速度。如此认识,我实在没法帮助。
 [109楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/29 16:23 

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 [110楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/29 16:36 

如果你赋予我象光一样对任何惯性系都有速度不变的特性,那么又会怎样呢?
 [111楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/29 16:45 

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 [112楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/29 16:46 

如果你在地面系测量我的行走速度就是1米每秒,如果你在地面系测量我在火车上从一端走到另一端这个过程的速度就是101米每秒。
 [113楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/29 20:32 

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 [114楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/29 21:04 

老宋,光速不变原理是相对论的基础,怎么就成了牛顿力学所不能涉及的了。
另外,你从哪里得出了〃难道你有了光的特性,就只能在某个坐标系内存在、只相对某个坐标系有速度?〃的说法了。
好了,即然你不想再讨论了,就不参与吧。
 [115楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/29 21:04 

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 [116楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/29 22:55 

我在前面就说了,同一客观事实,不同的人或不同的坐标系可以有不同的描述,但是,客观事实不会因为描述者或坐标系的不同而不同或消失,难道你有了光的特性,就只能在某个坐标系内存在、只相对某个坐标系有速度?

另外,光速不变是在一定客观事实基础上的计量规划,且是相对论中的事,你目前是牛顿力学下思考问题,还谈不上光速不变。

最后,我不希望纠结于此类问题,因为这种问题只能靠个人去想通,别人几乎是没有办法的,争执下去 ,不仅不能解决问题,还会闹得脸红脖子粗。
[楼主]  [117楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/29 23:27 

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 [118楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/30 05:49 

久广先生,光速不变是相对论的物理基础,是基于牛顿时空的,它在牛顿时空也是有效的物理现象,至于相对论,正是基于光速不变原理导致的〃同时的相对性〃而生的。
我只是要指明一点,牛顿时空同样能够适应光速不变的情况。
 [119楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/30 05:49 

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[楼主]  [120楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/30 09:14 

光速不是不变的,首先应该明白这一点,而且可以拿出证据。
光纤陀螺仪
中日西安-东京 双向时间传递实验
都是光速并非常数的证明

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