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上一主题:又一伟大的新发现:“磁安培力”... 下一主题:对一些知识的理解
 [211楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/11/30 21:35 

我也研究过水星进动问题。不过我很奇怪岳泉兄的研究:外侧所有行星的速度都比水星慢,它们怎么会摄引水星进动呢?要说拉它“退动”还差不多。就像月球总是使地球的自转速度减慢一样。
[楼主]  [212楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/11/30 23:17 

对【211楼】说:

    进动是椭轨道长轴方向的转动现象,具体表现为行星绕行一周到达近日点位置时刻大于360°,与轨道速度是否加快或减慢没有直接关系。月球使是使地球的自转速度减慢,是因为引潮力的摩擦作用使地球转动能量减小的结果,同时摩擦力又把部份能量直接传递给月球,使月球获得能量而远离地球。月球引潮力对地球赤道隆起部份的另一种作用与行星轨道相似而产生进动现象,这就是岁差和章动。


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[楼主]  [213楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/01/29 20:33 

    实在是太复杂了,当年纽康的计算精度太低,现在我利用计算机也还只完成轨道半径20级和椭圆扁心率12级的级数展开式,得到的水星进动值为每百年561.50",轨道平面倾角展开式程序才开始输入(终于找到了最佳的输入方法),其完整的计算结果还不得而知。如要获得更高的计算精度,轨道半径展开级数可能还要增加(轨道倾角估计作三级展开就足够了),当年纽康的7级展开怎么能作为牛顿引力摄动值计算依据?进一步由此而导出荒唐的广义相对论,真是人类物理科学的悲哀!

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我不反相对论,因为它整个就是一堆垃圾!例如﹕狄拉克推导正电子的“相对论”方法、计算原子光谱精细能级分裂的拟合“公式”等等等等
 [214楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/01/29 23:34 

对[213楼]说:
这个论坛,就我们2人玩得起这个。以前的分析,轨道只处于平面二维中。
这次要放到三维坐标中分析了。把近日点进动和升交点进动放到一起分析。
先画图,图要画得直观挺费劲的,现在才把这种直观的分析图画出来。
接下来就是列方程,最后学命令,叫Matlab去解决,用数值方法解决。把计算结果画出图了。
人工求解,太复杂了。

是数学软件中编的程序?还是Excel的程序?

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[楼主]  [215楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/01/30 00:58 

对【214楼】说:

    这个画图没用,全靠非常复杂而严密的数理逻辑,一环套一环来不得一丝差错,经常是一个符号输错就推倒重来(我划分为几百个各自独立的小部份分开计算)。我没去学Matlab软件,而是用Excel程序,根本就无法用数值方法计算。在Excel中只能显示9位有效数,而将勒让德级数展开到20级以上,恐怕输入16位有效数值的计算结果也会出差错,起初的近一个月时间我改用计算器将数值计算输入到12位以上根本查不出任何其它误差来源,全部改用原公式输入才消除了计算误差。现在符号输入也找到了系统方法,出差错的概率小了,主要时间花在逻辑组合的输入上。


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 [216楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/02/01 12:04 

http://tieba.baidu.com/f?z=908454022&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%CF%E0%B6%D4%C2%DB&pn=0>

老刘:

我发现一个问题。23楼CloudK>的推导有个问题。前几式都没问题,就是从(3)到(4)的过程有问题。

俞允强的《广义相对论引论》也是类似的能量守恒法。他的6.3.2式为:

1/2(dr/dt)^2=E+GM/r-L^2/(2r^2)。错了,应为E/m(E就是上面的C)。

利用dφ/dt=L/r^2可化为上面(3)式。接着可以化为:

1/2[d(1/r )/dφ]^2=E/L^2+GM/(rL^2)-1/(2r^2)……6.4.1式。少了个m。

接着就出现了同样的问题,把6.4.1式两边对φ求微商,就能得到(4)式。这根本不能成立吗。

d《[d(1/r )/dφ]^2》/dφ=d《2E/L^2+2GM/(rL^2)-1/r^2》/dφ会得到(4)式???

 



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 [217楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/02/01 12:04 
 [218楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/02/01 12:17 

相对论吧也就推推轨道方程,在轨道方程基础上求近日点进动就不敢玩了。
一是他们主要以人工推导见长,推导轨道方程都这么费劲,人工求解近日点进动就更难解决了。
另外是被相对论给误导的。哈哈!

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[楼主]  [219楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/02/01 20:25 

对【216楼】说:
    这是一个决定轨道扁心率的常数项,E并不一定是能量符号,具体怎么表达与轨道方程的推导过程没关系。因为这都是天体力学最基础的东西,没兴趣去看那些“1+1=2”之类的贴子。

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 [220楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/02/01 22:52 

对[219楼]说:
我认为从(3)式无法得到(4)式,你认同吗?就是这么简单的问题。

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[楼主]  [221楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/02/01 23:20 

对【220楼】说:
    怎么这也怀疑?等量代换后各项都乘以u4次方,再对uφ求导就得到(4)式。

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 [222楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/02/01 23:59 

老刘:
d《u^4*[d(1/r )/dφ]^2》/dφ=d《2EU^4/L^2+2GMU^4/(rL^2)-u^4/r^2》/dφ能得到(4)式?
不会吧,越弄越复杂了。

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[楼主]  [223楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/02/02 01:44 

对【222楼】说:
    非常简单的变换你哪来的这个等式?看清楚再发问吧,别把自已胡糊涂了。其实,我的第[221楼]是在复述你第[216楼]己经结出了的步骤(之前我没具体看)。

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 [224楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/02/02 10:33 

你说的乘以u^4,那能把(3)式变换成6.4.1式(E那项还少个m)。接下来就是将6.4.1式两边对φ求微商啊

我算过了不能化简。你算一下,最好给个过程。
有问题的东西才会向你确认一下。你也知道,我发生误判的情况也是较少的。

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[楼主]  [225楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/02/16 20:33 

    完整的计算结果终于出来了:七大行星对水星轨道近日点进动的牛顿引力摄动值是每百年545.89"

    这项计算是先把摄动函数按勒让德级数展开至27级,同时将轨道扁心率按泰勒级数展开到12级,再逐项将外行星扁心率和轨道倾角分别按泰勒级数分开计算,所得影响最大的倾角一级展开结果是-15.26"(二级为0.36")。由于水星轨道扁心率超过0.2056使函数展开收敛非常缓慢,增加倾角展开的综合级数已经很难获得进一步显著的更高计算精度了。

    如果将勒让德级数只展开到第7级,那么所得计算结果与当年纽康的计算值531.9"非常接近,这就是说27级完整的计算结果比按广义相对论要求的“牛顿引力不能解释”值要少14.08",或者说水星轨道近日点进动每百年仍有约28"是牛顿平方反比理论值不能解释的,这就是新的引力理论对牛顿理论产生的本质根源提出修正的刚性实验基础,我相信重新调整我的以太密度分布与牛顿引力关系可以获得完美解释(仍坚持引力质量减少与惯性质量增加之间的引力以太理论辨证关系),各位有识之士也各显身手吧!

    各大行星对水星引力摄动贡献值分别是:金星 279.25"  地球 98.11";火星 2.49" ;木星 158.34" ; 土星 7.52" ; 天王星 0.14" ;  海王星 0.04" 。

    其它主要行星的轨道近日点进动值及计算方法的整理工作将继续进行,再下一步是完成原子精细结构常数的理论计算,相信我的整个以太理论将同样可以彻底动摇现代量子力学的理论基础!


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 [226楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/02/16 22:19 

老刘:
恭喜,终于解决这种问题了。545.98"跟英文资料差不多了,不过你的级数展得多。

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[楼主]  [227楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/02/17 22:00 

对【226楼】说:

    虽然我不知道拉格朗日公式是怎么推导出来的,但我相信那公式是一种标准严格的计算方法,那英文资料和我以前的方法都很不严瑾。由于水星轨道扁心率太大使级数展开收敛太慢,每增加一级都有前一级60%多的残值,所以要达到这么高的计算精度就必须展开到这么多级数。现在的问题是,我用同一程序计算金星轨道近日点进动值,居然也有我过去使用方法估算的高达1400多弧秒,相关专业资料上提供的那些数据那么小甚至是负值,那些数据究竟是如何的来?还是等我把其它数据都完整地计算出来再说吧。

    另外,今天输入金星数据才发现原计算程序中一个小小的输入错误,更正后得到的水星进动计算值少0.09",特此更正。


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[楼主]  [228楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/02/19 21:02 

    金星轨道近日点进动的牛顿理论精确计算值出来了,是每百年1433.37",各大行星引力摄动贡献值分别是:水星 -47.03"   地球 504.39" ;火星 81.13" ;木星 864.12" ; 土星 30.19" ; 天王星 0.45" ;  海王星 0.12" 。

    金星轨道非常圆,扁心率只有1/150,应该很难精确观测到其真实的近日点时刻。下一步是计算地球进动的理论值,现在的初步结果表明似乎不会超过1100"。


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 [229楼]  作者:烟消云散了  发表时间: 2011/02/20 23:26 

这个楼主比较执着,水星进动问题,你应该已经是中国的权威了。搞天文的人,不一定有你清楚。建议把文章拿去发了再讨论,当然计算要可靠,不能拼凑。
 [230楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/02/21 00:43 

这种理论的最佳检验对象是月球轨道。
月球把我踢了一脚,以前的分析有严重的不合理。居然要从新分析了。这是坏消息。
好消息是,我的轨道方程很完美。深度分析居然能得出角动量守恒定律,太完美了。

这几天心情不好,被月球折磨的,还有烦人的朱顶余。

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[楼主]  [231楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/02/21 19:40 

对【229楼】说:
    离权威还差十万八千里呢。关键是我不懂天文专业,不知道那么高精确的观测数据是如何得来的,也不知道如何对原始数据进行统计分析而得到精确的轨道根数。天体力学与天文学是两个不同的研究对象,力学计算原理简单计算过程却非常非常复杂,我最敬佩的是牛顿、开普勒、拉格朗日和拉普拉斯这样的泰斗。我现在虽然没有发现我的计算程序错误,却与观测数据相差甚远,如果我不能从根本上找出误差原因,那么最可靠的计算我也不会写成论文去发表。至于能否取得最后成果,只要尽我力所能及做下去就行了。

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[楼主]  [232楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/02/28 01:40 

      对不起,要使各位大失所望了,犯了一个低级的数据输入错误,把平经点黃经当近点角输入(没有对一年前保存的数据进行核查),从而得出的是错误计算结果。现在进一步计算金星数据(地球数据非常吻合),仍没查出计算误差原因。本主帖不要再置顶了,就算做了一道难度非常大的数学习题。

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 [233楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/02/28 07:34 

刘岳泉先生“使各位大失所望了”的原因不是“数据输入错误”,
而是不该用引力摄动解释和计算水星近日点进动!
至于水星进动的原因太简单了....

......
[65楼] 作者:silin007 发表时间: 2010/06/16 21:24
各位知道海王星是怎么发现的吧?

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即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [234楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/02/28 22:11 

天体力学还天文观测应该用的是不同参考系,这里有个参考系变换的问题。
在地心坐标系中测到一系列数据,然后取日心系里的一个轨道,及轨道的变化,使理论数据与观测数据相差最小。
不过误差仍然是有的,最后有说明。
参考系之间的变换,似乎还是没有完全搞清楚。地心系的黄经纬度,变换的日心系应该是什么参考系?

 [235楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/03/01 06:21 

刘岳泉先生的论文何时发表?
[楼主] 作者:水星进动 发表时间:2011/02/27 22:33
首先向刘岳泉先生表示敬意。我不知道他是否物理专业,但他一直兢兢业业计算着水星近日点的进动值!
这种业余执着研究科学问题的态度和精神,是值得赞扬的。我20年前在草稿纸上也画了画水星进动问题,
得到了一个公式表明:所有行星都有进动,但不是因为偏心率大进动值大,而是离太阳越近进动值越大!

[3楼] 作者:刘岳泉 发表时间: 2011/02/28 01:36
对不起,要使各位大失所望了,犯了一个低级的数据输入错误,把平经点黃经当近点角输入,
从而得出的是错误计算结果。现在进一步计算金星数据(地球数据非常吻合),仍没查出计算误差原因。

[4楼] 作者:silin007 发表时间: 2011/02/28 06:28
刘岳泉先生“使各位大失所望了”的原因不是“数据输入错误”,
而是不该用引力摄动解释和计算水星近日点进动!
至于水星进动的原因太简单了....

[7楼] 作者:水星进动 发表时间: 2011/02/28 12:48
对【3楼】说:幽默了一把?

[8楼] 作者:silin007 发表时间: 2011/02/28 13:16
【3楼】不是幽默了一把!而是"历时九个月突击近百天"又讨论了半年多,结果白忙了一场!幸好知难而退.....

[17楼] 作者:刘岳泉 发表时间: 2011/02/28 21:45
思林是一位非常了不起的制图天才,任何天体都只按他的制图线路运行。
欲知天体的轨道近日点准确运行数据,只要精细观测他的制图状态就出来了,比王金甲(“宇宙611”)还要神。

[18楼] 作者:silin007 发表时间: 2011/03/01 06:07 [
刘岳泉先生酸溜溜的回复道明:
刘岳泉先生“使各位大失所望了”的原因是太不注重直观现象的描述,而是太注重抽象数据的精确了!
所以思林一天就“画”明白了水星进动的原因,刘岳泉先生一年多还没“算”明白了水星进动的原因,
当然思林先是用了几天的时间“画”明白了岁差与章动之后,才一天就“画”明白水星进动的原因的!
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另外,水星进动先生20年前在草稿纸上“也画了画”水星进动问题,就发现所有行星都有进动,
但不是因为偏心率大进动值大,而是离太阳越近进动值越大!

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 [236楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/03/01 06:28 

[17楼] 作者:刘岳泉 发表时间: 2011/02/28 21:45
思林是一位非常了不起的制图天才,任何天体都只按他的制图线路运行。
欲知天体的轨道近日点准确运行数据,只要精细观测他的制图状态就出来了,比王金甲(“宇宙611”)还要神。

事实上
思林是一位非常了不起的制(草)图天才,欲知天体的轨道近日点进动的原因,只要精细观看他的草图就看出来了,

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[楼主]  [237楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/03/01 20:48 

对【234楼】说:
    虽然我不懂天文学,但是我相信天文学家们早已把这类问题解决得相当好了,应该不再存在观测误差。剩下的还是得从力学本源找答案,我相信完整答案仍离不开我的引力场以太。

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 [238楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/03/02 08:14 

[237楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/03/01 20:48
虽然我不懂天文学,但是我相信天文学家们早已把这类问题解决得相当好了,.........
 
秀一下:
虽然我不懂相对论,但是我相信相对论家们早已把这类问题解决得相当好了,......

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 [239楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/03/03 12:19 

对【237楼】说:

别人解决好了,不一定是你搞清楚了。我们一开始就讨论过这个问题,当时似乎你对此问题的理解有混乱之处。

现在是否已经完全搞清楚了呢?好像还是没有吧?

如果参考系都没搞清楚,数字再精确,没有准确的对应,结果还是成问题。

 

[楼主]  [240楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/03/07 00:08 

对【239楼】说:

    对不起,还是你说的对。这既不是我的计算问题也不是参考系搞没搞清楚的问题,而是观测时所处黃经位置的归算问题!

    根据牛顿平方反比力的摄动计算,行星轨道的近日点进动值在不同黃经位点的观测差异非常之大,再把数据归算到某一纪元时刻也就必然会出计算误差。也许我得先直接计算实际近日点时刻的观测值,再用开普勒平近点角展开式归算到某一纪元时刻的理论值。现在我直接用2000J时刻数据计算得到的值分别是:水星 528.7439",金星 83.1211",地球 1190.3872",火星 1571.149"。还有很多计算没有完成,相关研究将继续进行。


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