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上一主题:又一伟大的新发现:“磁安培力”... 下一主题:对一些知识的理解
 [121楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/07/07 00:22 

回归月与回归年原理完全不同,只是名称相似吧?两者用的都是地球上的春分点,而这个春分点对月球实际上完全没有意义。只是地球上观测时要用到这样的点。我也是刚上网查了一下,知道有证明多与月球周期有关的东西。
白道当然是一个轨道平面,即使有些波动,也不会影响轨道的计算。当然在日心系中就是一个平移的平面了。
轨道不是椭圆就不能与开普勒扯上关系了。严格的说轨道确实不是椭圆,那只能通过求解牛顿方程得出来,与开普勒就无关了。之所以与开普勒扯上关系,就是假定轨道是椭圆,只要有交点还轨道上的两三个点就可以定出椭圆了,问题就简单多了。
用某时刻的春分点作为0度,实际上就是所谓“绝对参照系”。当然也要用恒星日月年。

[楼主]  [122楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/07/07 01:07 

对【121楼】说:
    实际上是一样的,回归年是太阳上下两次再返回来通过赤道面的周期,回归月则是月球上下两次再返回来通过赤道面的周期。交点月有所不同,指的是月球上下两次再返回来通过黄道面的周期。周期的时间计量标准虽相同,但相同椭圆弧长角度在不同平面方向上的投影值就不一定相同了。

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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [123楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/07/07 21:20 

理解有误。
我看到的回归月是这样的“回归月亦称“分点月”。月球黄经连续两次等于‘春分点黄经’所需的时间。由于黄道同白道交点每月西移和春分点西移,所以回归月比恒星月短”
显然交点月与回归月都是以黄道为基准的,一个是月球通过白道与黄道交点的周期,一个是月球通过春分点黄经的周期。与赤道有关的只有春分点,离开地球就与赤道无关了。包括地球轨道也与赤道无关。
你提供的那份表中的有关轨道的各种数据中也是没有各行星的赤道的。

[楼主]  [124楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/07/07 21:57 

对【123楼】说:

    是月球连续两次穿过以春分点为起点的黄道所需的时间吧?这么说来是我弄反了,交点月就是月球连续两次穿过赤道所需时间。我提供的那份表是黄道坐标系,而且是以2000年春分点为起点的,那么回归月就是以每年的春分点为起点了。

    描述月球的轨道周期不可能没有赤道升交点数据,月球通过白道与黄道交点周期,与通过以春分点为起点的黄经周期是同一个概念。这样解释,也就消除了我对回归月力学周期的计算疑难,不过现在仍需要重新考虑这些周期的计算方法。


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 [125楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/07/08 12:06 

“以春分点为起点的黄道”是什么意思?黄道是一个大圆,春分点是与另一个大圆的交点。还有另外的黄道?
不要瞎猜了,交点月的定义是“月球连续两次过白道对黄道升交点的时间间隔。 ”
交点月的更多信息“月球的轨道平面与黄道平面的倾斜大约是5度,这两个平面相交的线在天球上定出了两个点:升交点 与降交点。月球的轨道平面因为进动以18.6年的周期绕行一周,因此交点也以相同的周期在黄道上退行,所以月球回到相同的交点所需的时间也比恒星月短。这种月称为交点月,长度为27.212 220天(27天5小时5分35.8秒),或者大约是27.2天。交点月在食的预测上非常重要,因为只有当太阳、月球和地球在同一条直线上时,才能发生食。由地球上看,太阳在黄道上运行,月球在与黄道倾斜的轨道平面上运行,只有当月球经过黄道时三者才能在一条线上,也只有这时才能发生日蚀或月蚀。”
应该搞清楚了再下手,不要搞了半天,连基本的东西都有理解错误。怎么会有好的成果呢?

[楼主]  [126楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/07/08 21:44 

对【125楼】说:

    就是因为一些名词慨念没弄清楚,才使得问题的解释不尽如人意。

    “以春分点为起点的黄道”指的是黄经位置,周期总是与坐标位置的重复出现间隔相对应的。但是回归月似乎与位点并无直接关系,而与回归年的时间相对应,如果按一个回归月比恒星月提前7.088秒计算,也就相当于一个回归年恒星年提早54.66角秒到达,我不知道这与岁差值的差异究竟是我获得的数据精度差异造成的、还是轨道倾角投影造成的?

    交点月退行很好解释,但是如把它当陀螺看待,初步计算结果受太阳摄动作用的退行周期是18年。


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 [127楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/07/08 23:29 

还有一个问题应该搞清楚。如果说以春分点为黄经0度,则是旋转参考系。但如果说以某时刻的春分点为黄经0度,则可能就不是旋转参考系了。
[楼主]  [128楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/07/09 21:05 

    交点月与日、月食无关,因为日、月食必须满足朔、望月周期。

    把月球轨道当陀螺看待的一个最大问题,是“惯量转动中心”不在地月系质心,也许这正是造成章动的根本原因?但是我还没找到这种章动的有效计算方法,现在我有一种方法计算得到的升交点周期为18.611年而与观测值的18.613年非常接近,也许这只是一个巧合,或许是揭示了一种新的计算原理?现在我必须回到牛顿能量平衡的力学方法上,重新处理日-月-地三体问题,也许需要进行能量分解并分别计算其二次偏导才能解决。


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 [129楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/07/12 11:04 

交点月显然与日食有关。当日、月同时处于黄道与白道的同一交点时,肯定出现日食。当然如果你假设日月在黄道和白道上匀速运动的话,肯定会出现问题——与朔望月周期不一致。但问题是,日月都不可能匀速运动。也只能不定期的出现日月蚀。
黄道与白道的交点的运行周期似乎与地球章动周期有关。其中或许有力学方面的相互影响。
陀螺问题是属于刚体力学。轨道有时也呈现出相似的周期运动,如进动。从力学方面考虑,两者相差甚远。轨道运动是属于质点力学的范畴。不知道是否有人从力学角度分析过月球轨道的周期性变化?注意开普勒椭圆是经验结果。用力学方法可以推出简单轨道是椭圆或偏离椭圆。但对周期性变化的轨道的力学解释我没有见过,不知道你见过没有?关于陀螺的讨论应该都是刚体力学的。



[楼主]  [130楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/07/12 21:41 

对【129楼】说:

    日、月同时处于黄道与白道的同一交点时,并不见得地球会出现在其连线上。过去一百年中的十一次升(降)交点,只有1987719日(农历15日)的望月却在20日晚上,也就是说没有一次落在朔望月点上。

    18.61年的交点退行周期,应该是指太阳对月球轨道平面摄动的一种“章动”形式之一,但是通常只把地球赤道隆起部份对月球的轨道平面摄动称之为“章动”,其值是每年9.2044" 。岁差几乎不受赤道质量密度径向分布的影响,而章动却完全取决于这部份的总质量。

     陀螺问题是属于刚体力学范畴,所以岁差完全符合地球陀螺的刚体模型。月球轨道平面在惯性原理下应该与刚体类似,但是月球会选择合力为零的方向上下左右摆动,所以它的轨道平面并非真正在同一个平面上,所以把它当陀螺只能得到17.9年退行周期的计算结果。天文学家们应该有一套严格的力学计算方法,但是我一直没搜索到这方面资料,天体力学专业书笈似乎也没有这种力学计算的具体介绍。


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 [131楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/07/12 22:55 

赤道、黄道、白道,都是在以地心为中心的天球上画出来的。只有经纬度,没有距离。地球怎么能不在与交点上的日月处于一条直线上?

章动是地轴的上下摆动,或者更像是在点头。周期好像也是18.6年。在陀螺问题中也有章动,但地球的章动则似乎与月球有密切关系。

轨道不过是质点轨迹。质点动力学可以根据力的作用确定质点的位置、速度、加速度,当然也可以求出轨迹。质点只有在特殊情况下才能在一个平面内运动,即外力的合力始终在这个平面内。否则质点会脱离这个平面,或者认为轨道平面出现偏移。

单向偏移容易理解,这就是行星轨道几乎都在同一平面上的原因。周期性的来回运动就有点不好解释了。



[楼主]  [132楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/07/14 01:36 

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 [133楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/07/14 23:09 

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[楼主]  [134楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/07/15 00:18 

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 [135楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/07/15 03:08 

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[楼主]  [136楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/07/15 21:15 

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 [137楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/07/15 22:44 

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[楼主]  [138楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/07/16 00:44 

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 [139楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/07/16 20:33 

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[楼主]  [140楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/07/16 22:29 

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 [141楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/07/17 03:38 

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[楼主]  [142楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/07/17 20:36 

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 [143楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/07/17 21:33 

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[楼主]  [144楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/07/17 23:13 

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 [145楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/07/18 13:01 

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[楼主]  [146楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/07/18 21:10 

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 [147楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/07/18 21:36 

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 [148楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/07/24 10:06 

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[楼主]  [149楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/07/24 20:52 

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 [150楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/07/24 23:08 

“把太阳和月球穿过赤道面的时刻统称为“春分点”,”
似乎你认为有多个春分点?
而且,这里的点不是时间点,而是空间点。有时是轨道交点。
周期是另外一个概念,你或许对各种周期做过分析,也许是对的。
周期通常用两次通过某某点的时间,但并不是说月球不在某某点的时候,某某点是不存在的。

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