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很有意思。虽然有些思路未必正确,但只要能得出正确结果,而且是很多正确的结果,说明你的方法或许包含着很多正确的东西。
不过不知道你的方法是否适用于其他行星?这恐怕决定这你的方法的适用范围是否广泛。 |
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很有意思。虽然有些思路未必正确,但只要能得出正确结果,而且是很多正确的结果,说明你的方法或许包含着很多正确的东西。
不过不知道你的方法是否适用于其他行星?这恐怕决定这你的方法的适用范围是否广泛。 |
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对【92楼】说: 进动有两种,近日点的进动与春分点的进动。这是在不同的作用之下产生的不同的运动。我仍然不知道如何通过观察确定近日点。虽然我们可以知道春分到秋分的时间与秋分到春分的时间不同,可以确定近日点的大致位置,但恐怕还不能确定那一点的位置。 我也不知道近日点的公式是如何推导出来的。不过类似平均经度的方法确实让人感到怪怪的,既然是圆轨道,就没有什么近日点,却要在这样的假设之下讨论,不是很奇怪吗?其他行星应该也有春分点的进动,只是可能没有观测数据而已。 近日点应该是算出来的,而不是直接通过观测得到的。观测数据对应于轨道,有不圆的轨道必然有近日点。将轨道与更长时间的更多观测数据比较,即可得出轨道的变化。是否有什么地方出来问题?最有可能的是坐标系会出问题,经常变化难免会变的非常复杂,且容易出错。
这是属于回转仪的近似理论范畴,只有“高速”陀螺才适合(速度太低陀螺会倒),地内行星应该都适用,地外行星至少要有上千年的观测资料才能证明,没有足够的绕行圈数是得不到正确平均进动值的。 现在的问题是,水星和金星对地球的摄动的展开级数本来只能按2、4、6....等双数计算,这样比观测值就要大上百角秒。但如果同样也按第[16楼]中的3、5、7......的级数计算,才会与观测值很好地吻合,我不知道问题究竟出在哪?更重要的是,难道是因为金星轨道太圆而根本就没观测到它的真实近日点周期?正因为这些问题还没解决,所以也就一直没有公布其他计算结果。 |
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我的另一个置顶帖撤下不见了,刚发的一个新帖只好重贴到这来(本来就属这个主帖的)。 按照理论力学中的矢量运算规则,一个参与旋转运动的物体受牵引运动的加速度是﹕ a =a0+ (dω/dt)×r + 2ω×vr + ar + ω×(ω×r) 如果这用于描述行星的轨道运动状态,那么右边的第一项是指行星受太阳绕银心运动或其它摄动影响(例如木星轨道等)的牵引加速度;第二项和第三项则描述的是行星椭圆轨道中径向运动与角速度的变化状态,如果不考虑质速公式中的行星惯性质量变化,并且只受平方反比引力的作用而无摄动力,那么这两项之和就在开普勒定律下始终为零;而在其它行星的引力摄动下,第二项和第三项之和又可用来描述行星轨道的近日点进动;第四项和第五项就是在能量守恒条件下的牛顿引力运动方程,第四项是牛顿引力下的向心运动加速度,第五项则是离心力加速度,这两项与平方反比引力作用下保持平衡就是一个完整的椭圆轨道方程。 用于描述地面运动物体的科氏力和傅科摆运动,用的是公式右边的第三项。双向铁路的火车运行靠左,就是为了防止南北方向运行对开的火车因科氏力而都向中间靠。 单纯从这公式看似乎与惯性力没任何联系,所以很多人都把科氏力例入一个单独的力学体系,就好比现在的主流物理学家们都把弱相互作用从电磁相互作用中单独列出来的一样。曾经本论坛最有专业水平的正和,就是因为这一主题的争论被我击败而再也不愿现身本坛,的确非常想念他。我相信,现在主流的弱相互作用观点及其“中微子”理论,迟早也会象当年正和的科氏力观点一样,一定会被我击个粉碎,必将彻底改变物理学历史! ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。 |
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对【97楼】说: 过去我对矢量运算也很不习惯,其实记住矢量是由代数及其方向两部份构成就好理解了。加速度运算是对长度矢量两次求导,其中每次对方向求导就会产生一个叉积角速度(等价于对一个余弦函数用对时间求导得到一个角速度的正弦值),所以上式的证明很简单,而且用矢量运算更精准。 与近日点的进动联系就是我所说的计算陀螺进动方法。在任何一个稳定的旋转运动中角动量总是守恒的,但是在外力矩作用下就会产生一个进动角速度的角动量分量,这个分量可以与原角动量成任意夹角,运算方法就是对角动量的方向用时间求导。这些资料在理论力学专业书笈中都有具体介绍,对上式将角速度用角动量与距离平方之比代换并做进一步运算就行了(但天体的“力矩”运算需要另一套技巧)。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。 |
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为什么有近日点进动和春分点进动这两种进动?用你的方法是否可以解释?
在经典理论中,一个是运动学问题,即准确描述其运动,即准确地给出轨道及轨道变化。一个是运动学问题,即确定如此运动的力学原因。 既然希望深入研究,还是应该了解原来的理论。应该建立一种更紧密的关系。 |
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实测数据首先要同理论上的轨道联系起来。显然这里使用了逐渐变化的椭圆。而实际上应该是摄动,在不同时间,或相对位置有不同的摄动,准确的说是偏离椭圆,而不是变化的椭圆。不过。如果认为是改变的椭圆的话,与实际观测到的数据相差不大。
注意,这里应该有实质性的差别。更准确研究应该从摄动入手,而变化的椭圆,不过是凑数据吧? |
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力的大小的变化只是一个方面,更主要的是方向的变化。不同时间摄动的作用,可以是使行星加速或减速。可以是使行星轨道的曲率增大或减小。
过去的方法大概是,近似的认为轨道仍然是椭圆,不过是在逐渐变化中。这样认为严格的说应该是不对的,不过在要求不严格的情况下,仍然可以凑合着用。可能是凑合的结果,就出现了二十多秒的甚至几百秒的误差。 这不过是在错误假设下得到的经验公式吧? |
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对【108楼】说: 引力的平方反比看似很简单,但引力摄动的精确计算问题却非常复杂非常专业。近日点时间的计算主要涉及的是摄动力的平均作用效果的计算,一个简单的缔合-勒让德函数级数展开公式就是好几页,我还要反复思考如果理顺这些关系。 ※※※※※※ 我不反相对论,因为它整个就是一堆垃圾!例如﹕狄拉克推导正电子的“相对论”方法、计算原子光谱精细能级分裂的拟合“公式”等等等等 |
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我想所谓观测值,其实就是计算值。计算结果肯定与观测值一致,否则怎么敢出天文年历呢?
应该是你的计算一问题,还是想办法查找一下,看他们是如何计算的?包括基本公式和公式的推导等。 数值计算部分可以有很多方法,结果也有所不同,那很正常。 |
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对【117楼】说: 月球升交点进动与岁差原理是完全一致的,进动方向是后退而其转动平面的质心不退,而近地点的进动则是向前多走了,尽管对月球的这两种摄动力大小非常接近(前者仅多了一个平面夹角的余弦值)计算方法本质相同,但二者的方向大体相反。 月球的轨道周期可分为:朔望月(29.53059天)、恒星月(27.32166天)、回归月(27.32158天)、交点月(27.21222天)和近点月(27.55455天)。尽管太阳对月球近地点和地球的“近月点”都有引力进动作用,但用二者相加得两倍值解释似乎也不恰当。 ※※※※※※ 我不反相对论,因为它整个就是一堆垃圾!例如﹕狄拉克推导正电子的“相对论”方法、计算原子光谱精细能级分裂的拟合“公式”等等等等 |