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上一主题:又一伟大的新发现:“磁安培力”... 下一主题:对一些知识的理解
 [181楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/20 23:08 

在DOS里编程,还是新建一个文本文档,编好程,改个后缀名?
我不会编程,只是略懂点皮毛的皮毛。

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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [182楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/20 23:34 

对【170楼】说:

说句不算吹牛的话,除了矩阵力学之外其它的数学工具我基本上都掌握了,现在只是想针对具体问题多掌握些应用技巧。

拓扑学>微分几何学>掌握了没有?



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孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [183楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/21 00:02 

对【182楼】说:
    专业数学多如牛毛,我只是强调在物理学的力学领域内。微分几何学可以说是天体力学的基础,列个微分几何方程(也叫短程线方程)除以时间微量的平方,就是牛顿能量平衡方程。广义相对论借助于黎曼几何学把高斯曲面推广到非欧四维短程线方程,引入一种张量的概念通过升秩与降秩的运算规则,胡乱拼凑居然也把一个势能函数变成了一个史瓦茨希德度规,使得主流很多人都对这种“数学成就”佩服得五体投地,殊不知它同样是一种数学垃圾!

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我不反相对论,因为它整个就是一堆垃圾!例如﹕狄拉克推导正电子的“相对论”方法、计算原子光谱精细能级分裂的拟合“公式”等等等等
[楼主]  [184楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/21 00:33 

对【181楼】说:
    我知道这个程序同样很麻烦,我没精力去弄,还是用我自已的方法好。
 [185楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/21 09:25 

刘弱智常常自夸数学水平高,大家就看看刘弱智究竟算出了什么?刘弱智究竟是一展才华,还是卖乖献丑?

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全国人民翘首以待刘岳泉大师拿出最不弱智的理论,一举取代最弱智的诺贝尔奖--爱因斯坦的光电效应解释,为我国荣获第一块诺贝尔奖!全国人民深信,刘大师绝不是那种不懂装懂、大言不惭、恬不知耻之徒,而是有真才实学、百年一出的天才!刘大师千万不能让全国人民失望啊!
 [186楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/21 20:26 

拓扑学和微分几何学掌握了没有?
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没用的东西掌握它干啥呢。微分几何只是广相的挡箭牌,我们浪费精力在谬论上干嘛呀。
不会可以学,人工求解不了可以让MatlAB去办。

数论的东西,我相信刘岳泉也不会。数论是有作用的,密码学需要它。

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[楼主]  [187楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/21 21:10 

对【186楼】说:
    还有线性规划(现在早已有专用计算软件)理论是我经常要用到的。数学,仅仅是工具而已,需要使用时多看看使用说明书就是。似乎至今还没有我真正看不懂的说明书,只是不需要使用时不会去花精力看而已。
 [188楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/21 21:31 

对【刘岳泉】说:
爱因斯坦提出光量子假说解释了光电效应荣获诺贝尔奖,竟然被你贬为最弱智诺贝尔奖。那好,你又能提出什么假说解释光电效应呢?
我觉得刘岳泉应该荣获诺贝尔奖,是专门给他设计的恬不知耻奖!


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 [189楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/21 22:17 

对脑残者【188楼】真是无语了。

已经明确指出,只有两地时钟大致对准,两地同时发射、同时接收,两地的时间间隔计数器的读数想减,才能得到两地时钟差。
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典型脑残,两地钟已经对准了。居然还能得出钟差!!
所谓的同时,我以前就已经教育过你了:两地钟表观时间的同时,实际是有钟差的。
你随便问那个人都不会支持你观点的,不信可以试试看。

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 [190楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/21 22:19 

别拉王飞下水,他不会和你这样脑残的。

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 [191楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/21 22:26 

xhzjzs,你确实不是搞物理的料!
你既然认为中日双向时间传递实验之前,两地时钟没有大致对准,那好,你说说实验是怎么进行的?是如何实现同时发射电磁波、同时接收电磁波的?又是如何用时间间隔计数器的读数算出两地时钟差的?


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[楼主]  [192楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/24 22:28 

    结果总算是出来了,应用Lagrange方程将摄动函数展开到20级,仍然只获得5位有效数值的计算精度。遗憾的是,水星轨道牛顿引力摄动的近日点进动值,对八大行星的初步计算结果并不是我预期的560",而是549.58",现在还要继续检查是否存在计算程序的输入错误,再计算其它几大行星的进动值,以及太阳扁率等其它因素的摄动效果,总之广义相对论是要靠边站了。

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 [193楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/24 22:29 

对老刘说:
行星近日点的观察不管用什么设备观测,都是在地球附近,不可能跑到轨道上空观测。
因此,外行星的位置都处于黄道附近。离太阳多远多近我感觉很难测。
近日点有什么特点呢,就是公转角速度最大,确定这个就确定近日点。
不过,当轨道近乎圆形,而且天文观测的历史也不是很长的情况下,我觉得这种误差会非常大。
就像久光提到的:资料的注释里写着“This solution fits the terrestrial planet orbits to ~25" or better, but achieves only ~600" for Saturn.”——“该解决方案适合类地行星轨道到〜25“或更好,但只达到〜600”的土星。”


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[楼主]  [194楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/24 22:43 

对【193楼】说:
    我还没明明白那句话究竟是什么意思,是指观测误差还是指他那估算方法的计算误差?我现的计算初步结果居然与他的数据如此巧合,真是难以置信。等我检查没有任何可疑错误之后,再具体公布。

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [195楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/24 22:53 

你那篇数据的注释:
【这意味着从表中包含一个250年的轨道解决方案。最小二乘拟合的DE 200星历到开普勒行星轨道,每个元素都是可以随时间呈线性关系。该解决方案适合类地行星轨道到〜25“或更好,但只达到〜600”的土星。元素都参考平均在黄道和2000.0时代(2451545.0第纳尔)的2000.0春分。】
两者误差都有吧,可能观测误差大一些吧,这个还得问他们,我真不太清楚。




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[楼主]  [196楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/24 23:14 

对【195楼】说:
    综合你第[171楼]的三个来源数据,其它行星的数据误差要显著大一些,而水星的可能误差很小

([194楼]指的是与另一个估算方法的数据很巧合)


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 [197楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/28 22:38 

对196楼说:
原来你和久广已经讨论过观测精度的问题了。你的英文轨道数据PDF资料里有相关拟合公式。
关于升交点的进动,为什么不跟近日点同步。原来是在潮汐力的作用下,轨道平面类岁差的进动。
哈哈,终于搞明白了。就剩下计算了。
另外,为什么把标题改了,变成了570.1866”了?以前是595.4768”。

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 [198楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/28 22:45 

这篇帖子应该加精。至少提供了许多相关资料,讨论也很深入。

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[楼主]  [199楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/29 00:33 

对【197楼】说:

    由于标题是“最新计算结果”,计算方法和数据来源不同所得结果会有差异,改了标题我在主帖中会作出补充更改说明的。遗憾的是,我用拉格朗日公式严格计算,与一年前我自已创立的简单计算方法结果很接近,但我的方法要用轨道半长径代替第[16楼] 中的半通径计算,在数学原理上不合规范,而拉格朗日公式则是级数收敛太慢。

    当年纽康依据的7级展开式精度能有多高?我认为现代方法的近日点计算精度根本就不靠谱!我把摄动函数按勒让德级数展开到20级的天量计算,水星进动值还只有5位有效值,而金星和地球等都不到3位有效值!我不知道那资料上的数据究竟是怎么来的,我的计算结果特别对于金星与那相差太远了,而且所有行星都是正进动而没有负值!下面是以2000轨道数据为依据的前六大行星进动值计算结果(括号内是我过去简易方法的计算值):

水星548.67"(552.319"),金星1160"(1197.624"),地球1256"(1278.087"),

火星1807"(1771.801"),木星768"(753.602"),土星1952"(1865.206")

 

    其中对水星一年前的计算值是553.543"是行星轨道数据来源差异造成的。相关的研究仍在进行之中,而且正在对摄动函数的倾角展开再增加一级(相当于8位有效值以上)。究竟为什么数据差异这么大,希望我们再进一步共同探讨。


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 [200楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/29 19:51 

你的结论除了金星外,其他都很接近数据C了。
由于没有采用经典的方法,所有没法讨论相关的计算细节。
我觉得升交点的观测会比近日点的精度高,黄道应该很容易确定的。
因此,可以根据升交点的数据+轨道平面的进动理论值得出近日点进动值。
如果两者精度较高,就能确认一些行星的近日点的观测值是不是存在很大的误差。

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[楼主]  [201楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/29 22:32 

对【200楼】说:
    相差太多了,而且负进动值无法理解,似乎与黄经投影值扣除升交点进动也没什么联系。我同时也无法想象,对那么圆的金星轨道是如何确定其近日点进动值的?

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 [202楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/30 00:10 

我也不清楚怎么确定金星的近日点的。通过观测数据拟合吗?
我也不清楚相应误差的数量级。

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[楼主]  [203楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/10/01 22:20 

    增加摄动函数的倾角展开级数,对[199楼] 数据计算精度几乎没有任何实质影响,但20级勒让德多项式的完整展开,对金星和地球的计算精度误差较大(均超过0.2%)。另外,在[199楼] 中的数据没有把月球的质量计算进来,还有众多的小行星和太阳的球体扁率,都对行星近日点进动有一定影响。

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[楼主]  [204楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/10/03 22:07 

    由于近期一直只专注于摄动函数倾角部份的勒让德多项式的梯级展开计算,忽视了其过去已有的椭圆展开部份运算,重新检查找到一个程序输入错误,结果得到较多的水星进动值的改进量(括号内为计算精度误差):

水星 585.19"(+0.03"),金星 1169"(+3"),地球 1256"(+2"),

火星 1815.2"(+0.4"),木星 768.29"(+0.08"),土星 1954.4"(+0.2")。

    现在我无法解释为什么金星的数值会相差这么大,地球应该有一个精确观测值,而这里的理论计算值却仍然显著偏大,唯一能精确解释的恰恰只是水星的进动值。

    水星进动值资料,多个时间起点的“观测值”相互之间非常接近,本系统是以2000儒略计时为轨道数据起点,水星的近日点进动值为每百年573.57",包括小行星和太阳扁率等所有因素在内的牛顿理论值至少应为586"以上,多出的十多角秒就是我一直要寻找的惯性质量与引力质量不相等的依据。

    在我的论文初稿中,按照方程(39)的计算结果(将指数展开到第二级计算)是一个负进动值,也就是惯性加大而引力减小的必然结果,但是在近期的讨论中是我自己弄错了方向,多次说是正进动14.3",特向各位网友致歉!

    不过,这里还并不是最后研究结果,毕竟其它行星的数据还相差太多,现在想还原当年纽康利用Le Verrier 的一个7级展开式的计算过程,看能否也找出其中的“一个大错误”(详见 第三体摄动;摄动函数展开的简单历史>)。关键问题是,他这个展开式的字迹有些模糊字体也不正规,担心无法还原。


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[楼主]  [205楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/10/04 23:40 

    法国天文学家Le Verrier的这个7阶展开式,似乎只有最后倒数第三、四项属于长期摄动项,有效展开项实际仅有阶,而最后一项三阶式的长期项(即i =3)应该不成立。展开到第4阶的金星摄动量只有240多角秒,有关资料中介绍的280多秒可能正好来自于这个第三阶的错误计算,而且二阶和四阶展开很不完全。

    遗憾的是,我无从知晓所有系数表达中的(40)(i) =(51),(41)(i)=(52),(43)(i)=(53)究竟代表的是什么?而且长期项中的(44)(i)、(45)(i)、(46)(i)、(47)(i)几个系数都没具体表达出来,也就无法还原当年纽康的计算过程。

    其实,即使是按平近点角展开,只计算长期项展开到4阶和6阶都很简单,而我现在展开到20阶的计算精度仍不够理想。


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[楼主]  [206楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/10/05 22:02 

    七大行星对水星的引力摄动20级展开式的计算结果(其中金星超过20级部分的误差残值约为0.03"):

金星 307.62"(+0.03"),地球 99.299",火星 2.583" ,木星 167.393",

土星 8.104",天王星 0.151",海王星 0.046",合计 585.192"(+0.03")

    另外,在火星与木星之间的小行星带,据有关资料为0.13",而太阳扁率的摄动值超过1.0",所以全部牛顿平方反比定律对水星的摄动总值约大于586.35"


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 [207楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/11/27 11:59 

资料中根据观测结果得出的数据,水星近日点进动值应该是573.57"/百年。与你的计算结果586.35"有不足13"的差距,你准备如何解释呢?
[楼主]  [208楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/11/27 18:36 

对【207楼】说:
    在我的第[204楼]已经解释了,是由于引力场中物体运动加快惯性质量加大而引力质量减小导致的14.3"负进动值。但是,我的预期是这样却不是最后的计算结果,完整的计算复杂到无法想象(由级数展开后11个连乘数据上百万个组合的计算量),我需要发明一种全新的计算处理方法来重新计算。

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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [209楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2010/11/29 16:25 

走马观花地看了一下,感到刘岳泉先生、jiuguang先生及参与讨论的几位先生都是个角,都有两壶,佩服。不过我认为刘岳泉先生考虑问题太复杂了,眉毛胡子一把抓,主次不分,理论研究之大忌也。伽利略、开普勒、牛顿等大师正是抓主要矛盾,忽略枝叶问题,才取得辉煌成就的。
刘岳泉先生太过自负,听不得不同意见,我看46楼逆子的话是很有道理的,兼听则明嘛!
 [210楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2010/11/29 16:31 

我指的是逆子的话后部分

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