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金星的也是一千多角秒 我曾经保存的一篇计算岁差值的专业论文，也与观测值有4%的误差 ================= 你那篇我有，是3%。 |
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太阳系的质心与太阳质心偏差应该很小，当然是否能影响计算结果可以尝试一下。
不过计算的时候更多的使用的是引力中心，例如地心和月心，而地月系的质心是不怎么用的。而实际上地月系质心的轨道可能比地球轨道过接近椭圆。 “三体问题”的无法解决，是指没有精确解吧？也就是解不能用代数形式表示？还是可以用数值形式解出来的？ 两次通过近日点走过的弧度不是2pi，才有进动。同样两次通过春分点走过的弧度也不是2pi才有岁差。如果非要说两次通过春分点的弧度是2pi，则你选择的参考系一定是旋转参考系，不管有没有背景存在。而对于选择旋转参考系而出现的一系列问题，恐怕一点都没有处理吧？选一个旋转参考系，怎么说也是没道理的。推导时用到的角度不大可能是旋转参考系中的角度吧？因此不应该用其他参考系。 黄道倾角也是一样。太阳是在黄道上运行的，黄道坐标系以黄道为基准，即黄纬0度。其他行星轨道的倾角都是以地球轨道倾角为0确定的。但更精确的观察发现黄道并不是一条线，而是在逐渐偏移，这就是地球轨道倾角的变化。而百年47"的变化实在太小，因此没有古人能发现这一变化。倾角变化与“回归点”的纬度无关，这种倾斜应该是以黄道上的两点为轴，两个半圆分别向两侧偏移，最大偏移角度为表中数据。不过两点是否为固定点就不知道了。 当然我们需要一个更接近惯性系的参考系，这决定了选择的唯一性。显然有些传统的，或习惯性的用法，但恐怕都意味着更大的误差。 通过水星凌日可以精确算出水星轨道，确定各个参数，并确定轨道变化，应该是正常的。有天文台等专门机构搞这些东西，天文年历有各行星在不同时间的准确位置。天文软件也是如此。也可以回溯一两千年，有些天象可以找到历史记录。具体如何计算的，应该有这方面的专家。或者可以从相关网站上找到？ “longitude of perihelion”近日点的经度，应该指黄经吧？不知道你是如何进入这个网页的，前面的网页是否有说明？我尝试退到上一层网页没有成功。 |
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对【68楼】说： 通常所说的地球公转轨道，实际上就是地月质心系而并不是指地心系，因为地球也和月球一样在不断绕这个共同质心公转，只是质心在地球内部而不易觉察罢了。“三体问题”当然是指精确解或解析解了，不过已经找到很多特殊解，现在有不少的已经应用于太阳同步轨道卫星了。 如果没有远处恒星作参考背景，你怎么知道你这个地球公转的一圈是360度还是350度？或者根本就连究竟是地球绕太阳转还是太阳绕地球转也弄不明白，又怎么判断所选的是旋转参考系？实际上，现在天文学上所采用的黄道坐标系就是一个旋转参考系，它是以太阳所处恒星背景的春分点为黄经零度为坐标起点，通常所指的哪个天体在何时所处黄径多少度就是这样定义的；还有一个按24小时划分黄径的可能就属于恒星参考系的范畴了。 黄道倾角是指地球变化轨道平面与它一个假设不变平面的中间轨道比较时的倾斜角，所谓“回归点”指的就是地球处于离这个中间轨道平面距离最远的一点，这里的“纬度”当然也就不是指太阳的“地理纬度”了。2000年的倾角才0.18"，看来到2100年就得倒倾为46.76"了。 这里的网页我也是无意搜索到的，后来才知道与JPL Solar System Dynamics>有关，如何从网站进入仍然不清楚。“longitude of perihelion”的近日点经度当然是指黄经，要折算成轨道近点角还应除以其倾斜度的余弦值。不过这样一来问题又变得更复杂了，因为黄经是以春分为起点，那么它们所转的一圈都不是以360度为周期的。 还有更为麻烦的是，下表最后一栏，是按行星平均角速度计算36525天所转过的角秒数的，而每颗行星在轨道上不同位点的转速是不同的，如果倒数第二栏是指它36525天后的实际位点与平均值计算位点的差异，那就与它最后一圈所处的轨道位置关系相当大。例如，水星到一百年后的2100年时总共要转过约415圈零72度，加上起始为77度多，那么它离远日点还相差31度才能走完半个周期，也许它按平均速度至少要花32度以上的时间才能“按时到达”，这就等价于它以较快速度走完149度而有整整1度属“近日点进动值”(或许岁差值先已经造成五千多角秒的黄经位差了)。 反正这些关系处理起来非常麻烦，还要花很多时间才能慢慢理解它们之间究竟是什么关系。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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或许这样定义参考系最准确，应该以日心或太阳系质心为原点，不旋转，即角速度为0的参考系。
“绝对参考系”是什么意思？很难想象你能说的清楚。 从表中看，mean longitude 对应的是某经度值，其变化对应的是角秒。理解不了你的说明与近日点经度longitude of perihelion有关系吗？从表中看，有些行星似乎经度比较接近，但另外一些则似乎没有关联。是否能解释的更明白些？ |
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对【76楼】说： “绝对参考系”就是以无限远处的天体都不动所确的背景参考系，你说的傅科摆等手段是无法得到这种参考系精确定位的。以日心或太阳系质心为原点，不旋转也同样无法定位，所以天文学上选择新世纪的第一个春分点为黄经坐标起点，我所指的“绝对参考系”就是对这个起点如何准确定位。 近日点经度问题，例如表中的102.94719度是太阳过春分点转过的角度，实质上也就是地球从秋分点后运行的角度，按平均速度算要104天，实际这期间的角速度大于平均值而只需103天，所以2000年1月4日是地球的近日点时刻，这一栏也就是指的行星近日点黄经位置；而表中的100.46435度则是指子午线1月1日12点整地球所处的黄经位点，所以“L”(即mean longitude)一栏就是这一刻的行星所处经度。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【75楼】说： 先考虑密度均匀分布的椭球体的转动惯量和岁差值。地球可当成被一层层椭球面分开的椭球，每层密度可考虑是相同的，且各椭球a和b之比相同（可这样假设），用均匀密度得出的结果去计算一个大椭圆的岁差值（密度P1），第二个椭球（密度减去P1），第三个（密度减去P1和P2）。因为角加速度跟半径无关，最终会得出这一岁差值=把地球当密度均匀处理时的值。 奇怪的是，岁差的计算如果与地球赤道隆起部份的质量密度无关，居然可以用行星引力摄动一样的公式计算。 =========================================================================================== 行星引力摄动公式跟岁差公式相同？不可能吧！我还发现岁差公式跟GPB公式中（两项组成）的一项极其类似。 365.25天既不是恒星年又不是回归年，没有道理要用这个数值？365.25/365.2564=0.99998248，好像是用365.25天的经度。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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对【78楼】说： 只要与密度无关，级数展开的计算公式就是相同的，而且岁差的计算方法更具普遍性。现在关键是我还要把地面陀螺的计算方法也纳入到同一公式中来，或者说把所有相关计算都简化为地面陀螺问题。 a与b的椭球比值虽然相同，但是超出b部份的a如果密度不同，那么在它们不同部位乘以不同密度值之后的积分比值就自然不同了。我要的是数学证明结果，没有公式计算是没有任何说服力的。 儒略年是按天数计算的，就好比不可能出现零点几个人的计量方式一样。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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先看看相关资料﹕其一是从1800年到2050年的数据> ( PDF document> )，另一是从公元前3000年到后3000年的数据>(同一PDF文件中的表2)，似乎都是按开普勒公式计算得到的行星轨道近日点进动值。例如，两个不同表所得到的水星(573.84"，577.72")、金星(204.47"，9.66")和地球(1144.63"，1163.79")是各不相同的，还有另一个表分别是573.57、-108.80和1198.28。现在的问题是，为什么金星的数据会差异这么大(我的计算值也有千多角秒)？ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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"无限远处的天体都不动"本身是不可能的，或许方向不变是可能的，但没有光行差吗？太阳也运动，也有光行差。太阳运动也有变化，也有光行差的变化。问题没那么简单。
参考系首先是一个理论问题，定位不过是操作问题，我说的就是理论上成立的操作，不用考虑实际上是否行得通，理论上行得通就足够了。不要想当然的认为你的方法是绝对正确的，那是不可能的。 正如人们一直以黄道为黄纬0度，直到不久前才确定必须考虑轨道倾角的变化，因此黄道与黄纬0度之间只有很小的倾角。 “L”(即mean longitude)应该如何翻译？平经 如果能与你的解释发生关系？ 表示的是地球上看到的黄道经度吗？ |
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对【79楼】楼：
看来，你还没有理解，没公式你很难理解。不需要复杂证明，看了相关公式后简单的分析就能让人明白。但我不想把公式发上来。 确实是有儒略年概念，可能是回归年和恒星年都会发生微小变动的原因吧。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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对【81楼】说： mean longitude 应该就是指平均角速度到达的太阳黄经(以2000年春分为起点)，与地球上看到的黄道经度就相差十万八千里了，因为与地球同经度时在“地球上看到的”就在垂直(即太阳径向)方向了。 但是，计算平经度换算到太阳黄经时还应乘一个轨道倾角的余弦值，而在PDF document> 的原文中却没有看到这步计算，遗憾的是这篇原文不能转换成Word文档(可能是我现在的所装系统问题)而无法用软件翻译(谷*歌直接翻译PDF太乱)。平经度算在椭圆扁率较大时误差太大，现代高经度的计算应该做了变换更正。 我的行星引力摄动和地球岁差、章动简化为地面陀螺进动计算，在数理原理上终于获得突破，我在几年前就决定要做的事，还是得靠这几天讨论过程中获得的灵感，但这一次写论文可能得找专家合作。另外，你和彬彬难道都没保存我的第一篇论文稿吗？那实在是太遗憾了，我那硬盘中保存了很多网友的文章。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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我的行星引力摄动和地球岁差、章动简化为地面陀螺进动计算，在数理原理上终于获得突破。 恭喜你获得灵感了，我也获得了一种对轨道进动的解释，就差定量分析了。 |
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对【82楼】说： 如果你完全明白了我的意思，你认为能够证明就行了，不需要把公式发上来。我也曾做过这种努力可能是成功的(好几年以前的事已经记不起来了)，天体力学上现在用的J2比e/3值小很多，而且(I3/I1-1)≈1/300可能就是这种差异带来的，不过也许我可以用我的全新方法证明它们之间根本就无关。 另外，不知你是否能找到缔合-勒让德球谐函数级数展开的具体系数资料？对两颗具有不同轨道平面和不同轨道扁心率的行星，尽管用我的方法同样可以得到，但计算过程太复杂了，我不想在此再花很多精力，而且改用大家都普遍使用的方法就容易接受些，尽管计算结果完全相同。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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对【84楼】说： 我的公式推导都完成了还有什么没那么简单呀，只是计算过程还是要靠计算机，把公式一输入就结果出来了，不需要积分运算。现在想借造于缔合-勒让德函数就更省事了，只是轨道半径究竟该用“半通径”、还是“半长轴”或平均半径值没有最后决定，选择不同对水星进动计算值可相差上百角秒，解决这一切靠的就是灵感。 我想你应该会保存我的文章，把前一篇发给我吧。文章的组合水平差远了(第二篇我干脆说是“初稿”)，但数学推导过程原则上没有任何问题，就凭这一点我就有足够资格把整个相对论都视为垃圾！现在就是搞物理的没几个懂数学，而搞数学的都不懂物理(包括前不久那个获奖院士)，反相对论的基本都停留在“哲学反相”水平(也许还包括梅晓春和我比较尊重的杨本洛)，也正因为如此才有我们伸展的广阔天地。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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mean longitude 应该就是指平均角速度到达的太阳黄经(以2000年春分为起点)，
而表中的100.46435度则是指子午线1月1日12点整地球所处的黄经位点，所以“L”(即mean longitude)一栏就是这一刻的行星所处经度。 你的两种解释是否相互矛盾？而且表应该是以实际数据为基础编制的，为什么会出现平均角速度呢？ 我的行星引力摄动和地球岁差、章动简化为地面陀螺进动计算，在数理原理上终于获得突破。 不过为什么又与水星近日点联系起来？两种进动应该是没有联系的。 你的文章我似乎看过，如果是以文件的形式发给我了的话，我这里应该是有的，只是我这里的文件放的太乱，如果你和记得原来的文件名的话，可以很快查找。 |
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缔合-勒让德球谐函数级数，我有2、3篇，但不知怎么使用。网吧上网没带U盘，明天给你传资料。 在书店，我还发现了杨本洛出的书，不过我没发现有实质的东西，大都是一些哲学思辩的内容。梅晓春的论文里有许多好东西，GPB，非线性，铁磁方面的，推迟势等。 我60楼的图画错了，因为太阳也受到引力，行星受到的引力（相对太阳）就是潮汐力，推延到达近日点就相对于近日点西移。 你所说的类似于岁差的引力摄动公式在那呢？使我产生了一种想法：行星轨道进动当成岁差处理，不过经仔细分析发现不行。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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对【87楼】说： 没错，我也就是通过计算才发现第[77楼]中的这种关系的，这样看来J2000的计时起点地球轨道位置L，就是按1999年太阳所在春分点推算出来的了，再归算到2000年太阳春分点(9月23日)位置为新的黄经零点，这个100.46435度就是从这一位点算起的。不过正因为这叫“平均经度”是由计算来的也就难免有误差，所以PDF document> 中的两个数据都各有差异。另一个表达方法叫“真经度”，那是一个包括岁差在内的一个动坐标系，它是以每年太阳所在春分点为起点的。 这部份内容已按时删除，请各位凉解。 这些结论本来不想在此公开，但似乎关注我们这些讨论的人不多，所以还是决定将此帖在这挂一天，请注意保存，明晚将把主要内容删掉以防被别人剽窃。 ※※※※※※ 我不反相对论，因为它整个就是一堆垃圾！例如﹕狄拉克推导正电子的“相对论”方法、计算原子光谱精细能级分裂的拟合“公式”等等等等 |
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对【88楼】说： 你还只在网吧上真不方便，有了稳定工作并成家了吗？人生苦短，各方面都兼顾起来吧。 其实，行星轨道不仅有近日点进动，也有“岁差”---轨道平面在黄道面上的摆动(具体请看上帖)，例如地球轨道平面并不固定在黄道面上，就是因为受到水星和金星等轨道倾斜度较大行星及太阳赤道摄动的结果。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |