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上一主题:又一伟大的新发现:“磁安培力”... 下一主题:对一些知识的理解
[楼主]  [61楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/15 21:40 

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[楼主]  [62楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/15 22:51 

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 [63楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/06/16 17:26 

金星的也是一千多角秒
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这就奇怪了:金星进日点进动的牛顿理论跟观测值差相差太大!!!
广相和你的理论都是以牛顿理论为基础的,广相却声称符合(不知金星未解释进动9.03''怎么来的?)。
108.8”也太诡异了,难道跟金星逆向自转有关吗?我现在对牛顿和广相的近日点进动理论都持否定态度。

引力太复杂了:星系旋臂速度不符合开普勒定律(所谓暗物质),提丢斯--波得定则,高偏心率彗星的周期变短(根据刘启新研究),中子在引力场中的量子化现象,别费而德-布朗效应,传播速度(根据马青平资料:光速传播会引起角动量不稳定),轨道共振(你提到的5:1共振),先锋号引力异常,等等。

面积速度不变:这意味着V正比于1/R而不是V^2正比于1/R。我对这一直疑惑:开普勒第1条(得出了万有引力定律)跟第2条面积定律矛盾,不知问题出在那。

我曾经保存的一篇计算岁差值的专业论文,也与观测值有4%的误差

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你那篇我有,是3%。



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 [64楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/06/16 18:18 

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 [65楼]  作者:silin007  发表时间: 2010/06/16 21:24 

各位知道海王星是怎么发现的吧?
[楼主]  [66楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/16 21:34 

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[楼主]  [67楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/16 22:46 

对【64楼】说:

    共同质心主要取决于太阳、木星和土星(越远的影响越大),所有行星和太阳应该都在绕这同一质心运动,可是它们是否影响以太阳中心为坐标原点观测效果呢?我相目前无人能回答,连一个“三体问题”的计算都无法解决,更何况是一个九大行星组成的“十体问题”?而严格计算水星轨道的近日点进动问题,是无法回避这个“多体问题”的。

    计算近日点的进动,所用的参考系当然是以2π为一个圆周的,关键是这个参考系如何确定。由于历史的习惯以回归年为同期,如果以恒星背景为参考系,这就使得这个圆存在五十多角秒的缺口;而如果没有恒星背景作参考,那我们也可以不成承认(相对论的观点可以把任意弧度当一个圆圈)这个缺上的存在,那么水星的近日点的进动“观测值”就可以是平均每年56"! 
    黄道倾斜角度的变化,是由太阳的扁率和其它高倾斜轨道行星的引力摄动造成的。这个黄道倾角的变化,是指“回归点”的纬度变化,对近日点进动值的影响不大,因为岁差的长期变化项已经把这计算进来了。古代观测是以地球为中心(后来又以赤道坐标系为基准),以为黄是绝对不变的、当然也就没有黄道变化的记载了。

    现在通一步的问题是,百年前可以通过水星临日精确水星的轨道周期,可是近日点的到达时刻为什么也能观测如此精确(一角秒的位置精确度只有6秒时间差异)?金星的轨道扁心率如此之小又如何精确测定近日点到达时刻?


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [68楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/06/17 12:35 

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 [69楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/06/17 20:09 

"longitude of perihelion"是“近日点经度”,但不知是根据什么坐标系得出的。“longitude of the ascending node”是“升交点的经度”。“mean longitude”是“平均经度”。
你的一千多角秒计算值说明引力没有想象中的那么简单。-108.8角秒也太诡异了!

提丢斯--波得定则可能波动有关吧,我觉得跟牛顿理论无关,牛顿引力理论是开普勒定律的另一种形式。

曾经马国梁提供的一个证明,如果速度反比于半径距离,那么这个天体根本就没有引力约束而将远离而去。
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物理书上也说:只有跟距离平方反比的向心力才能使轨道稳定,但没有具体推导过程。速度反比于半径怎么远离我也不清楚,马老师证明在那里呢?
同一行星速度反比于半径,不同的行星速度平方反比于半径距离。

金星自转的“轨道共振”使引力问题变得很复杂,令人望而却步。

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[楼主]  [70楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/17 21:40 

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[楼主]  [71楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/17 22:24 

对【69楼】说:

    马国梁也没有具体的理论推导证明过程,本论坛的老帖现在都打不开了,既然你在书上看到应该也就是那些了。理论证明要从牛顿引力方程着手,如果不同行星的速度也反比于半径而出现立方反比力,那么这个力将刚好抵消惯性离心力导至的方向偏转,其周期函数的系数变为零也就不可能再维持周期运动。

    岁差值的计算问题,可能那篇论文的计算方法是错误的。计算地球的转动惯量,记得论文中没有考虑地球的质量分布问题,质量分布不均的椭球体不能只简单计算惯量矩,至少应把正球部分与椭出部分的质量密度差异区别计算,才能得到正确的地球转动惯数据。我现在想用全新的方法重新计算岁差,也许可以将这种方法推广到行星轨道的近日点进动计算问题中去。


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 [72楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/06/18 11:46 

请问 xhzjzs 平均经度是什么意思,多长时间的平均?

旋转问题没必要争论,伽利略被判刑仍然坚信地球在转动。当然只有后来出现了傅科摆、陀螺仪等才能证明,而且不需要背景。虽然春分点的旋转只有很小的角速度,但旋转系与惯性系的差异是应该考虑的。公式推导中用的表示角度的字母,代表的是惯性系中的角度,还是旋转系中的角度?
那个表是根据200多年的行星位置数据,经过近似处理得到最接近的轨道及变化。而再与原始数据比较,就有了25"和600"的误差。他们使用的坐标系与时间,受原始数据的限制。但在计算轨道时,应该使用不同的坐标系统。
天文方面的具体轨道我知道的不多,而且我看的天文科普书说赤经0度过春分点,恐怕是不对的。
黄道经纬,赤道经纬实际上都是地心坐标系。记录到的行星轨迹是复杂的,需要变换到日心系中才可能有接近椭圆的轨道。太阳系坐标系大概不应该直接套用黄道经纬,赤道经纬吧?需要再换算回来才能得到从地球上看的位置,例如,黄经多少度。我怀疑你是否少进行了一步?

所谓岁差计算,应该上以岁差为已知,计算转动惯量。转动惯量当然不可能是准确的,至多是一种估算值。




 [73楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/06/18 19:09 

记得论文中没有考虑地球的质量分布问题,质量分布不均的椭球体不能只简单计算惯量矩,至少应把正球部分与椭出部分的质量密度差异区别计算,才能得到正确的地球转动惯数据。
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我早已考虑了这种问题:我假定被椭球面隔出每层的密度相同(实际类似于这种假设),因为任意角加速度跟半径无关,得出的岁差值等于把地球当密度均匀分布处理的结果。
轨道问题,我打算自己开发出自己的方程,用别人的方程不习惯。一边看着Binet方程,一边开发自己的方程,其实也是一种学习过程。

请问 xhzjzs 平均经度是什么意思,多长时间的平均?
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100年的经度变化。根据地球129597740.63角秒得出是99.998257圈,不是100圈,真奇怪。 cos0.00005度=0.99999999999962,好像跟倾角无关。365.2422/365.4564=0.99996112,不是回归年,近点年也不是。


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[楼主]  [74楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/18 21:15 

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[楼主]  [75楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/18 22:39 

对【73楼】说:

    我还不知道如何以旋转椭球赤道为轴计算其转动惯量的,如果质量密度以球对称分布而径向差异很大(例如地核超过10而地壳以海洋为主平均不到2),把地球划分为正球和赤道隆起两个不同组成部份计算其转动惯量,我不相信隆起部份不同方向的转动惯量会与其密度分布关系不大,你能计算证明吗?我也曾作过这种计算得出与你一样的结论,但那只是计算球体而不知道如何处理以赤道为旋转轴的椭球体。

    奇怪的是,岁差的计算如果与地球赤道隆起部份的质量密度无关,居然可以用行星引力摄动一样的公式计算,只要精确计算其隆起部份的体积与整个地球体积的比值,就可以精确得到与观测相吻合的岁差理论计算值!这是否可以揭示一些引力本质的深层原因?希望先从力学角度证明与密度无关。

    从力学的角度看来,岁差是太阳和月球对地球赤道隆起部份的引力摄动,这应该与作用时间有关,或者说应该与地面一点对正太阳和月球的“交会周期”有关。可是,精确的计算结果表明,岁差常数只取决于恒星周期(恒星年、恒星月、恒星日),看来这也与光速一样全由以太分布状态决定一切!

    你最后的问题我已经在第[70楼]回答了,那所有的数据都是以36525天为计算依据的数据。


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 [76楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/06/19 00:31 

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[楼主]  [77楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/19 02:05 

对【76楼】说:

    “绝对参考系”就是以无限远处的天体都不动所确的背景参考系,你说的傅科摆等手段是无法得到这种参考系精确定位的。以日心或太阳系质心为原点,不旋转也同样无法定位,所以天文学上选择新世纪的第一个春分点为黄经坐标起点,我所指的“绝对参考系”就是对这个起点如何准确定位。

    近日点经度问题,例如表中的102.94719度是太阳过春分点转过的角度,实质上也就是地球从秋分点后运行的角度,按平均速度算要104天,实际这期间的角速度大于平均值而只需103天,所以200014日是地球的近日点时刻,这一栏也就是指的行星近日点黄经位置;而表中100.46435度则是指子午线1112点整地球所处的黄经位点,所以“L”(即mean longitude)一栏就是这一刻的行星所处经度。


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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [78楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/06/19 19:29 

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[楼主]  [79楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/19 20:25 

对【78楼】说:

    只要与密度无关,级数展开的计算公式就是相同的,而且岁差的计算方法更具普遍性。现在关键是我还要把地面陀螺的计算方法也纳入到同一公式中来,或者说把所有相关计算都简化为地面陀螺问题。

    ab的椭球比值虽然相同,但是超出b部份的a如果密度不同,那么在它们不同部位乘以不同密度值之后的积分比值就自然不同了。我要的是数学证明结果,没有公式计算是没有任何说服力的。

    儒略年是按天数计算的,就好比不可能出现零点几个人的计量方式一样。


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[楼主]  [80楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/19 21:40 

    先看看相关资料﹕其一是1800年到2050年的数据> ( PDF document> ),另一是从公元前3000年到后3000年的数据>(同一PDF文件中的表2),似乎都是按开普勒公式计算得到的行星轨道近日点进动值。例如,两个不同表所得到的水星(573.84",577.72")、金星(204.47",9.66")和地球(1144.63",1163.79")是各不相同的,还有另一个表分别是573.57、-108.801198.28。现在的问题是,为什么金星的数据会差异这么大(我的计算值也有千多角秒)?

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 [81楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/06/20 01:17 

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 [82楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/06/20 19:43 

对【79楼】楼:
看来,你还没有理解,没公式你很难理解。不需要复杂证明,看了相关公式后简单的分析就能让人明白。但我不想把公式发上来。

确实是有儒略年概念,可能是回归年和恒星年都会发生微小变动的原因吧。

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[楼主]  [83楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/20 19:55 

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 [84楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/06/20 20:14 

我的行星引力摄动和地球岁差、章动简化为地面陀螺进动计算,在数理原理上终于获得突破。
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没那么简单,就算你列出了陀螺不到的积分方程,将无法得到解析解,计算机也无能为力,只能数值积分。
另外还有几个很重要的问题需要处理,我相信一般人永远也想不到更别说解决了。

我保持了你两篇文章,一篇迈-盖,一篇旋波孤子,我感觉你的这两篇跟我以前文章一样,质量都不行。
梅晓春大师的文章,我觉得到达了一定的境界,至少在数学上。我的目标就是超越梅大师。

恭喜你获得灵感了,我也获得了一种对轨道进动的解释,就差定量分析了。

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[楼主]  [85楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/20 20:59 

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[楼主]  [86楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/20 21:30 

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 [87楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/06/21 01:51 

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 [88楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/06/21 19:32 

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[楼主]  [89楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/21 22:11 

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[楼主]  [90楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/21 22:31 

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