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金星的也是一千多角秒 我曾经保存的一篇计算岁差值的专业论文,也与观测值有4%的误差 ================= 你那篇我有,是3%。 |
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对【64楼】说: 共同质心主要取决于太阳、木星和土星(越远的影响越大),所有行星和太阳应该都在绕这同一质心运动,可是它们是否影响以太阳中心为坐标原点观测效果呢?我相目前无人能回答,连一个“三体问题”的计算都无法解决,更何况是一个九大行星组成的“十体问题”?而严格计算水星轨道的近日点进动问题,是无法回避这个“多体问题”的。 计算近日点的进动,所用的参考系当然是以2π为一个圆周的,关键是这个参考系如何确定。由于历史的习惯以回归年为同期,如果以恒星背景为参考系,这就使得这个圆存在五十多角秒的缺口;而如果没有恒星背景作参考,那我们也可以不成承认(相对论的观点可以把任意弧度当一个圆圈)这个缺上的存在,那么水星的近日点的进动“观测值”就可以是平均每年56"! 现在通一步的问题是,百年前可以通过水星临日精确水星的轨道周期,可是近日点的到达时刻为什么也能观测如此精确(一角秒的位置精确度只有6秒时间差异)?金星的轨道扁心率如此之小又如何精确测定近日点到达时刻? ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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"longitude of perihelion"是“近日点经度”,但不知是根据什么坐标系得出的。“longitude of the ascending node”是“升交点的经度”。“mean longitude”是“平均经度”。
你的一千多角秒计算值说明引力没有想象中的那么简单。-108.8角秒也太诡异了! 提丢斯--波得定则可能波动有关吧,我觉得跟牛顿理论无关,牛顿引力理论是开普勒定律的另一种形式。 曾经马国梁提供的一个证明,如果速度反比于半径距离,那么这个天体根本就没有引力约束而将远离而去。 ==================================================================================== 物理书上也说:只有跟距离平方反比的向心力才能使轨道稳定,但没有具体推导过程。速度反比于半径怎么远离我也不清楚,马老师证明在那里呢? 同一行星速度反比于半径,不同的行星速度平方反比于半径距离。 金星自转的“轨道共振”使引力问题变得很复杂,令人望而却步。 ※※※※※※ 天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。 |
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对【69楼】说: 马国梁也没有具体的理论推导证明过程,本论坛的老帖现在都打不开了,既然你在书上看到应该也就是那些了。理论证明要从牛顿引力方程着手,如果不同行星的速度也反比于半径而出现立方反比力,那么这个力将刚好抵消惯性离心力导至的方向偏转,其周期函数的系数变为零也就不可能再维持周期运动。 岁差值的计算问题,可能那篇论文的计算方法是错误的。计算地球的转动惯量,记得论文中没有考虑地球的质量分布问题,质量分布不均的椭球体不能只简单计算惯量矩,至少应把正球部分与椭出部分的质量密度差异区别计算,才能得到正确的地球转动惯数据。我现在想用全新的方法重新计算岁差,也许可以将这种方法推广到行星轨道的近日点进动计算问题中去。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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请问 xhzjzs 平均经度是什么意思,多长时间的平均?
旋转问题没必要争论,伽利略被判刑仍然坚信地球在转动。当然只有后来出现了傅科摆、陀螺仪等才能证明,而且不需要背景。虽然春分点的旋转只有很小的角速度,但旋转系与惯性系的差异是应该考虑的。公式推导中用的表示角度的字母,代表的是惯性系中的角度,还是旋转系中的角度? 那个表是根据200多年的行星位置数据,经过近似处理得到最接近的轨道及变化。而再与原始数据比较,就有了25"和600"的误差。他们使用的坐标系与时间,受原始数据的限制。但在计算轨道时,应该使用不同的坐标系统。 天文方面的具体轨道我知道的不多,而且我看的天文科普书说赤经0度过春分点,恐怕是不对的。 黄道经纬,赤道经纬实际上都是地心坐标系。记录到的行星轨迹是复杂的,需要变换到日心系中才可能有接近椭圆的轨道。太阳系坐标系大概不应该直接套用黄道经纬,赤道经纬吧?需要再换算回来才能得到从地球上看的位置,例如,黄经多少度。我怀疑你是否少进行了一步? 所谓岁差计算,应该上以岁差为已知,计算转动惯量。转动惯量当然不可能是准确的,至多是一种估算值。 |
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记得论文中没有考虑地球的质量分布问题,质量分布不均的椭球体不能只简单计算惯量矩,至少应把正球部分与椭出部分的质量密度差异区别计算,才能得到正确的地球转动惯数据。 ============================================================ 我早已考虑了这种问题:我假定被椭球面隔出每层的密度相同(实际类似于这种假设),因为任意角加速度跟半径无关,得出的岁差值等于把地球当密度均匀分布处理的结果。 轨道问题,我打算自己开发出自己的方程,用别人的方程不习惯。一边看着Binet方程,一边开发自己的方程,其实也是一种学习过程。 请问 xhzjzs 平均经度是什么意思,多长时间的平均? =============================================== 100年的经度变化。根据地球129597740.63角秒得出是99.998257圈,不是100圈,真奇怪。 cos0.00005度=0.99999999999962,好像跟倾角无关。365.2422/365.4564=0.99996112,不是回归年,近点年也不是。 ※※※※※※ 天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。 |
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对【73楼】说: 我还不知道如何以旋转椭球赤道为轴计算其转动惯量的,如果质量密度以球对称分布而径向差异很大(例如地核超过10而地壳以海洋为主平均不到2),把地球划分为正球和赤道隆起两个不同组成部份计算其转动惯量,我不相信隆起部份不同方向的转动惯量会与其密度分布关系不大,你能计算证明吗?我也曾作过这种计算得出与你一样的结论,但那只是计算球体而不知道如何处理以赤道为旋转轴的椭球体。 奇怪的是,岁差的计算如果与地球赤道隆起部份的质量密度无关,居然可以用行星引力摄动一样的公式计算,只要精确计算其隆起部份的体积与整个地球体积的比值,就可以精确得到与观测相吻合的岁差理论计算值!这是否可以揭示一些引力本质的深层原因?希望先从力学角度证明与密度无关。 从力学的角度看来,岁差是太阳和月球对地球赤道隆起部份的引力摄动,这应该与作用时间有关,或者说应该与地面一点对正太阳和月球的“交会周期”有关。可是,精确的计算结果表明,岁差常数只取决于恒星周期(恒星年、恒星月、恒星日),看来这也与光速一样全由以太分布状态决定一切! 你最后的问题我已经在第[70楼]回答了,那所有的数据都是以36525天为计算依据的数据。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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对【76楼】说: “绝对参考系”就是以无限远处的天体都不动所确的背景参考系,你说的傅科摆等手段是无法得到这种参考系精确定位的。以日心或太阳系质心为原点,不旋转也同样无法定位,所以天文学上选择新世纪的第一个春分点为黄经坐标起点,我所指的“绝对参考系”就是对这个起点如何准确定位。 近日点经度问题,例如表中的102.94719度是太阳过春分点转过的角度,实质上也就是地球从秋分点后运行的角度,按平均速度算要104天,实际这期间的角速度大于平均值而只需103天,所以2000年1月4日是地球的近日点时刻,这一栏也就是指的行星近日点黄经位置;而表中的100.46435度则是指子午线1月1日12点整地球所处的黄经位点,所以“L”(即mean longitude)一栏就是这一刻的行星所处经度。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。 |
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对【78楼】说: 只要与密度无关,级数展开的计算公式就是相同的,而且岁差的计算方法更具普遍性。现在关键是我还要把地面陀螺的计算方法也纳入到同一公式中来,或者说把所有相关计算都简化为地面陀螺问题。 a与b的椭球比值虽然相同,但是超出b部份的a如果密度不同,那么在它们不同部位乘以不同密度值之后的积分比值就自然不同了。我要的是数学证明结果,没有公式计算是没有任何说服力的。 儒略年是按天数计算的,就好比不可能出现零点几个人的计量方式一样。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。 |
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先看看相关资料﹕其一是从1800年到2050年的数据> ( PDF document> ),另一是从公元前3000年到后3000年的数据>(同一PDF文件中的表2),似乎都是按开普勒公式计算得到的行星轨道近日点进动值。例如,两个不同表所得到的水星(573.84",577.72")、金星(204.47",9.66")和地球(1144.63",1163.79")是各不相同的,还有另一个表分别是573.57、-108.80和1198.28。现在的问题是,为什么金星的数据会差异这么大(我的计算值也有千多角秒)? ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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对【79楼】楼:
看来,你还没有理解,没公式你很难理解。不需要复杂证明,看了相关公式后简单的分析就能让人明白。但我不想把公式发上来。 确实是有儒略年概念,可能是回归年和恒星年都会发生微小变动的原因吧。 ※※※※※※ 天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。 |
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我的行星引力摄动和地球岁差、章动简化为地面陀螺进动计算,在数理原理上终于获得突破。 恭喜你获得灵感了,我也获得了一种对轨道进动的解释,就差定量分析了。 |