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上一主题:康普顿散射实验的纯牛顿力学解释 下一主题:岁差与章动序列,谁想讨论?
 [211楼]  作者:长空雁鸣  发表时间: 2008/06/19 12:30 

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 [212楼]  作者:222.244.74.*  发表时间: 2008/06/19 13:55 

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 [213楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/19 16:49 

“t光AB-t光BA ≈1╳10-11秒
即两次测量所得的TAB与TBA之差约为10-11秒。”

计算的是不错,可其实是要把甲、乙两钟的标准秒信号a和b送入“时间间隔计数器”,
得到a与b的时间差Δt,所以就要求这个“时间间隔计数器”的测量精度和稳定性足够好,
目前我国的“计数器”参数是:
“时间间隔测量精度优于200ps,单次测量误差小于1ns,测量分辨率=5ps”
(1 ps = 10^-12 s )
http://lp.cq.gov.cn/info/show.asp?id=2144&class=0001000400030007>

 


所以要实现有说服力的精确测量并非易事?
加上3公里的室外光纤在温度和应力方面的稳定性问题,估计这个实验也要费一番周折,
但实验总是要不断总结、改进,只要动手实施,慢一点也不要紧,
另外这个实验也还是属于sagnac效应的范畴,不过关键的是它可以证明地表也同样存在sagnac效应,
这就为地面的M-M实验打下了坚实的实验基础,
而一旦地面的M-M实验获得成功,“绝对速度计”也就自然诞生了,疑相事业即大功告成,
(我的光纤法拉第实验还在爬行中,暂时不提也罢)








 [214楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/19 16:53 
 [215楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/19 16:56 

,“绝对速度计”也就自然诞生了,疑相事业即大功告成,
__________________________________________
“绝对速度计”是测量仪器相对谁的速度?

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [216楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/19 16:58 

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 [217楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/19 17:43 

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 [218楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/19 18:31 

对【217楼】说:

    准确的叫法是“相对以太速度计”",

==============================

    不如就叫“以太漂移速度计”。其实好简单呀,重力陀螺仪不就是测这种“相对以太速度”的吗?只是人们都不相信引力场就是以太场罢了,事实上在地下同样可以用光纤陀螺仪测地球自转,这种以太场的性质就可想而知了。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [219楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/19 18:45 

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 [220楼]  作者:220.168.39.*  发表时间: 2008/06/19 22:30 

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 [221楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/19 23:05 

对【220楼】说:
    他们同样可以反问你﹕惯性定律在哪里才有用?因为在中国的权威们(例如《中国科技论文在线》等刊物把持者们)的舌头上,就只能感觉到洋人的pp是甜的,你找谁去辩?我已经明确告诉了你们,各国相互之间的同步卫星双向时频传递技术就是基于异地移钟同步为基础的,谁还能找到比这更有说服力的“移钟”实验方案吗?现在是他们说了才算数,你的解释最有理也是枉然!

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 [222楼]  作者:220.168.39.*  发表时间: 2008/06/20 01:00 

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 [223楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/26 00:15 

从“迈-盖实验”和光纤陀螺可测地球自转这两条基本前提看,
再做地面光纤的“双向实验”似乎显得多余,
不过很多实验都是逐步改进、完善的,也别小看这个地面光纤双向实验,
一旦比较成熟后,或许也可以放到大型飞机或作为“拖靶”的形式运动起来的,
现在的飞机“拖靶”绳长度可以到10公里,拖靶有用铝合金制作的,里面可以装入各种雷达设备,
放个原子钟应该不是问题,特别是在太空无重力、无空气阻力的情况下,长距离拖靶就更简单了,
有关拖靶参见:
《现代航空拖靶系统的发展与应用》
http://www.airnews.cn/school/21940.shtml

如果时间间隔计数器的精度有所突破,使得光纤长度可以缩短到数十米,
就可以直接上飞机或飞船,总之这个实验估计也是今后一个很直接的验证方法,
现在只能算做一个雏形吧?
 [224楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/06/26 14:48 

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 [225楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/27 13:31 

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 [226楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/27 19:12 

对【225楼】说:

    如果“长期移钟实践中已经有些共识”就根本不会有这么多争论了,哪还有任何“单向光速不可测”的市场?环球光纤通信早已形成了全球密布的电信网络,根本就无法筛选出一条专用实验线路,如果另建专用通道需要多大的投入?即使要获得10ns的光程时差,也需要到南极或北极圈内辅设7千公里的光纤,这样的实验现实吗?

.

    其实,相对论者们早就有了“退路”,他们居然说在地球引力场内地球在转动光速不变而“符合相对论”,说话权在他们手里能有你质疑的地方吗?



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 [227楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/28 00:38 

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 [228楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/28 01:19 

对【227楼】说:

    其实搞工程技术的根本就无人信相对论那一套,他们全是凭自己的经验行事,可是他们在写论文时却总是莫名其妙地要附上一些相对论的观点,以显示他们对理论物理也“略知一二”来“赶时髦”。我倒不会担心有任何新的实验现象会对相对论有利,除非是实验造假,谬论永远也不可能被证明为真理!



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 [229楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/06/28 21:15 

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 [230楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/29 14:41 

先看看各种理论和实验的时间、先后次序:
================================
迈-莫实验:1883年
狭义相对论:1905年,
sagnac效应:1911年,
广义相对论:1915年
迈-盖实验:1925年,
A-B效应实验:1959年,

=================================
可能不少学者都不是你这样看的,
他们稀里糊涂的就认为sagnac效应“反而验证了狭义相对论的观点”,参见:

《光纤陀螺技术的发展和现状》
北方交通大学 姚毅 北京航空航天大学 张维叙 北方交通大学 简水生

“早在1913年Georges Sagnac出自反驳爱因斯坦狭义相对论的目的,做成一闭合光路干涉仪,
后人称为Sagnac干涉仪。在完成干涉仪实验后,他写道:一个闭合光回路,
只要绕一垂直于它所在平面的轴转动, 就会导致以相反方向传播的两束光干涉条纹的变化。
在实际过程中,当物体转速固定时,干涉条纹不变,只有在转动速度发生变化时,条纹才发生变化。
这样反而验证了狭义相对论的观点, 同时为人们揭示了转动干涉效应,后人命名为sagnac效应。”

===================================
再从时间顺序看,sagnac效应实验的确晚于狭义相对论,
很可能当时就有人用来质疑狭义相对论了,
广义相对论虽然晚于sagnac,但是当时还没有A-B实验,
那么当时的广义相对论是否能解释sagnac效应呢?
A-B实验是1959年才出现的,广义相对论借用此实验还不知是哪一年的事,
至少有44年,广义相对论无法对sagnac效应做出令人比较信服的解释?
现在看来,这个A-B实验是否就能被广义相对论所借用、类比,也还很难说?

 

另外,注意到sagnac的原话里有:“只要绕一垂直于它所在平面的轴转动”,
就是说不管这个转轴是否在光路的中心与否,只要是“垂直于它所在平面的轴”就行,
这也是“迈-盖实验”和光纤陀螺可以测出地球自转的原因之一,
当然这属于初等物理(牵连运动)的内容了,





 

 [231楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/06/30 15:18 

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 [232楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/30 15:41 

可以检索“AB效应”关键字,网上有解释,也有一些关于A-B效应的论文资料,
是以前沈建齐介绍的推导方法,好象也是现在比较被主流认可的方法,
除了借用A-B效应的推导方法,还有其他广义相对论推导sagnac效应的方法吗?
如果有,大致的推导思路和过程能找到吗?
(最好是被主流认可的方法,自己攒的暂且考虑不过来了)

“垂直轴”的问题倒不大,不垂直只要用角速度分解的方法就可以得到“垂直轴”上的角速度了?

“狭义相对论推出的结果与实验数据相符”?这怎么可能呢?
狭义相对论推出的结果是:在真空中不存在sagnac效应呀,
[楼主]  [233楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/06/30 19:51 

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 [234楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/06/30 23:02 

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 [235楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/07/01 01:22 

to 黄先生
据我所知,基于移钟测量光速,理论上结果应该是常数,而且是得到公认的。有制定标准的国际组织的文件为证。
移动的时钟,其实每时每刻都在移动,这就是GPS系统。相对论效应也都是计算进去了的。虽然我知道的不是很详细,但从网上见到过介绍GPS与相对论的文章。

 [236楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/01 13:44 

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 [237楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/07/02 00:46 

我确实没看过狭义相对论推导Sagnac效应的公式,我见过的狭义相对论Sagnac效应的公式,是经典公式再多一个相对论中常出现的因子,当然是一阶近似。公式的出处是在(应该是大家都见过的)网上的一篇文章中。
[楼主]  [238楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/07/02 21:44 

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 [239楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/07/03 14:43 

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 [240楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/07/04 13:34 

[楼主] [233楼] 作者:hudemi 发表时间: 2008/06/30 19:51

感谢大家在继续关注和讨论。我想将此贴置顶(撤下原实验方案贴),便于让更多的人参与讨论,尤其是希望有兴趣、有能力的人去实验。

至于久广先生所担心的即使实验出现预期效应,相对论者也可以用广义相对论加以搪塞的问题,我认为不是问题。我多次说过,相对论者完全可以用广义相对论预测实验结果(包括考虑地球的旋转和移钟问题),最后用实验结果来检验谁的预测正确。

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我打心眼里不忍心打击黄先生及各位的激情,可又打心眼里希望各位要看清如此探讨的意义在哪里?这里不妨用“声速不变”做个例子,希望各位能够多少转变一下思路。

假设在一个密封的区域里,有着均匀的空气,我们探讨的对象仅限于这一区域。现在我们象相对论那样建立坐标系,不同的是我们假设声速不变,比如说声速是d。我们的时间计量、长度计量都是按照声速不变进行的,我们的对钟也是按照“声速不变”进行的,而且与相对论相似,我们所建立的坐标系不允许等于或超过声速。于是,在这样的一套时空体系内,在这样的研究领域内,你无法证伪“声速不变”。

有人说,这纯是扯淡,因为我们很容易通过实验证明,从不同的坐标系来测量该密封区域内的声速一定是不同的。其实,你也没有完全错,但是,有一点你没有考虑到。那就是,你所使用的钟、使用的尺并不是“声速不变”下的钟和声速不变下的尺。你所使用的钟和尺可能是光速不变下的钟和尺,也可能是“移种对钟”方法下的钟。因此,虽然你的实验结果是“声速可变”,但是这只是相对你采用的钟和尺而言的。如果你采用的是基于“声速不变”下钟和尺,则无论你如何进行测量和实验,你都不会测量到“声速可变”。

如果黄先生及各位能够理解上面阐述的道理,请重新审视这里探讨的问题。一定首先从理论的角度搞清楚:运用不同理论下的钟、尺,会有不同的实验结论、不同的同时、不同的速度。因此,不能用一种理论下的实验结果来否定另一理论下的结论!!!!

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