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上一主题:康普顿散射实验的纯牛顿力学解释 下一主题:岁差与章动序列,谁想讨论?
 [181楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/11 08:45 

[178楼] 作者:222.240.35.* 发表时间: 2008/06/10 21:32

宋先生,我设想的甲钟、乙钟、丙发射点始终是相对地面静止的,即使是用相对论的光速不变也是用牛顿时空的(或曰固有时空)。
是的你没有受骗!我也没有骗你!我现在依然可以说是用光速不变对钟,因而认为甲乙钟是同步的,所以甲可以用甲钟记载乙的发射时刻,乙可以用乙钟记载甲的发射时刻,如果客观事实真是光速对地球各向等价(光速不便)。那么,我所设计的丙→甲→丙回路就是t=2L/c,丙→乙→丙回路也是t'=2L/c;甲发射到乙的光信号在全程是t=L/c,乙发射到甲的光信号在全程也是t'=L/c——你、我、他能说这不是用光速不变对的钟吗?如果客观事实是东西向的光速不同,也是上面那一模一样的方式检验出来的(t≠L/c,t'≠L/c),那又有什么办法呢?只好连相对论都否定了。当然,到那时就可以说不是用光速不变对的钟了,现在八字还没一撇,您怎么就先验的断言我不是用光速不变对钟呢?

曾云海
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曾先生,在物理基本思想的探讨上,我很少是先验地、凭感觉说话的。可以说有关基本思想的探讨,我基本上能够准确地知道问题出在哪里,但是,由于大家不相信,我也一般不会插言的,免得大家认为是讨厌的、无用的观点。

在这个问题上,曾先生可能没有认识到牛顿思路下的对钟和相对论思路下的对钟有本质的不同,不能区分不同对钟思路下的光速,把两者的时间、坐标、光速混为一谈,因而仍然是用牛顿力学的思路来分析相对论中的结论。

我们不妨做一些假设,假设你所说的东西方向上,牛顿对钟思路下的光速是不同的,分别是c-v、c+v,至于是不是“以太风”引起的,或者其它什么原因引起的,我们都不去管它。现在,让你思考一个问题,抛开牛顿思路,允许你随意地选择“对钟”,比如可以不停地调整两个钟的刻度、两个钟的快慢以及坐标尺度,你是否能够使你的测量结果最终调整为:东西向的“光速”相同,甚至都等于c?

答案是:能!

但要注意,调整后的“同时”不再等同于调整前的“同时”,调整后的“光速”不再等同于调整前的“光速”,……,将引起一系列的变化。调整前后的概念、分析思路是不能混淆的,更不能张冠李戴。
 [182楼]  作者:222.244.153.*  发表时间: 2008/06/11 08:54 

我的这个设想能测定光速是肯定的,因为计量光的发射时刻到接收时刻用的是同一只钟,当前的计时技术是相当精确的(飞秒),或许可以说,这是测量光速的新的途径。
既然能够测定光速,如果正反两向的光速有差别,前面的换位测量是能得到时间差的。如果能达到精度等级,将比迈克耳逊-莫雷实验更直观。
用接收者的时钟计量发射者的发射时刻、两者可能有些差距,但者差距的唯一是,被测定的光速的差距。所以,在时间差测定后,发射时刻起点的差距是可以弥合的。前面一再说了,丙→甲→丙回路和丙→乙→丙回路是全等的,当继对钟光发射的回到丙,差距便消除。
前面例题所说的正反两向光的时间差全分配在后3公里上是不对的——那是用发射者的钟计发射时刻、接收者的钟计接收时刻的处理方法(用两地的时钟计时在此方案行不通,因为事先我们不知道两钟是否同步)。用接收者的钟计时,应该将时间差分配在9公里上。

曾云海
 [183楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/11 12:40 

[182楼]

能够测量“光速”的设想是无数的,在没有共同约定的情况下,你的和他的可以不同。“丙→甲→丙回路和丙→乙→丙回路是全等的”,曾先生可能认为这是设想的“奥妙”所在,实质上是画蛇添足,甚至只是一个思维陷阱的作用。

既然“丙→甲→丙回路和丙→乙→丙回路是全等的”,则对结论不会有任何影响,完全可以不考虑或去掉,剩下的仍然是丙→甲和丙→乙,这两段的运行时间、运行速度还是不能脱离如何“对钟”。如果曾先生坚持认为你的“对钟”符合“光速不变”,那么,丙→甲和丙→乙这两段的运行时间、运行速度(大小)的量化结果必须相等,不会有时间、速度的差别。否则,就不可能是“光速不变”下的对钟。

正如黄先生所说,曾先生应该具体做个量化分析(包括对钟结果),避免把不同的思路混淆在一起。
[楼主]  [184楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/06/11 12:44 

[180楼] 作者:222.240.35.* 发表时间: 2008/06/10 23:35 回复 修改 来源 删除

黄先生,我知道你179楼问题的出发点!
我164楼说了,丙发出的光信号对甲快、对乙慢(假定),即甲的时刻早、乙的时刻迟。早多少、迟多少?你看后面——乙向甲发的信号(与丙甲同向同速)比甲向乙发的信号(与丙乙同向同速)少用了万分之一秒(是在后3公里路程产生的),按此推理一下就出来了,甲钟比乙钟早万分之一秒!——你可以按你的思路批驳了吗?不过,先别绕回去了,你原先是认为这回得出光速不变的结果!后来才知道我是分了段的,这早万分之一秒在回程的等同距离中消化了!!!——逻辑思维要跟得上人家的步伐、才能战胜人家!!!

曾云海
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曾先生:
“乙向甲发的信号(与丙甲同向同速)比甲向乙发的信号(与丙乙同向同速)少用了万分之一秒(是在后3公里路程产生的)”,这是您对结果的一种假想吧!?您似乎在用您假想的实验结果反过来论证你实验的正确性哟!要知道,按照您的对钟方案,甲、乙、丙可能只是名义上同步了的,但实质上因为两边光速的不同,并没有“真实地”同步,这种不同步最终可能将掩盖光在传播过程中的时间不同,导致您用时钟记录的时间不会发现这两过程的差异。

当然,很大可能是我还没有准确理解您的想法。您既然能够花时间多次写贴子回复我们,您为何不花点具体设定几个数字实际验算一下呢(比如设定向西光速为1.5C,向东0.5C,东西两点长6个光秒),一方面是用数据说明您的过程,让我们好理解,更重要的也是对您的设计的一个自我检验!!!!!!
 [185楼]  作者:222.244.74.*  发表时间: 2008/06/11 13:49 

宋先生,
你的181楼的意思我明白,正如楼主在171楼所说,“实验做出来了,相对论者又跳出来说,该实验结果用相对论也能预测”。你是说,我的实验方案如果有人实施,并能证明有c+υ和c-υ的事实,相对论还有速度相加定律和同时性的相对性可以解释——这不错,这样的提醒不应使人“讨厌”,不过对于我来说,相对论的那两个东西我早有文章驳斥了,在论坛也充分讨论过,那是不能成立的。
你183楼说我设两个全等的回路是画蛇添足,你是真没有理解、还是明知故问呢?我用光速建立的同时是真同时(光速不变才真同时)、还是假同时(如果光速可变是假同时,更不知离真实同时的差额多大),只有建立了这两个全等的回路,我的182楼才能成立,才可以去换算真实同时与名义同时的差额——因为我需要在一个点计量两个点的时刻。

曾云海
 [186楼]  作者:222.244.74.*  发表时间: 2008/06/11 14:07 

黄先生,
我182楼说了,3公里产生的是只是在发射者与接收者分别记时的结论,单由接收者计量发射时间和接收时间的结论是在9公里产生的——名义同步与真实同步的差额就在其中了。
习题就免了吧,我不会做习题就不会提出这样的理论,做习题是其他人验证的问题。
总之,在本篇的讨论、我是赞同你的方案的,殊途同归吧。

曾云海
 [187楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/11 15:37 

[185]

曾先生:

如果你认可两个方向的c-v、c+v是对光的一个真实描述,那么,两个方向的c、c同样可以成为对光的真实描述。

与很多人一样,你内心应该一直有一个所谓的“真实同时”和“真实同时下的光速”,而且整个思路都没有摆脱这一思想。可惜,只有一定计量下、一定对钟方法下的同时、速度,没有离开一定计量和对钟方法的所谓“真实同时”和“真实同时下的速度”。

你似乎并不认可“光速不变”对钟方法下的同时,以及这种同时下的速度。但是,无论“光速不变”对钟方法下的同时及速度是否让你满意,它们也是一种同时和速度,没有错误。你必须用这种同时和速度来分析相对论中的问题,而不能把想象中的“真实同时”当作相对论中的同时来分析相对论中的问题。

你的“两个全等的回路”本意是有“光速不变对钟”的意图,可实质上,你的整个分析,根本就不是“光速不变对钟”下的分析,在你的头脑中早就按照你想象中的“真实同时”对好了钟,你是用这样的钟来分析问题的。因此,这“两个全等的回路”就完全成了摆设,整个分析根本不是相对论中的分析。
 [188楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/11 19:01 

我们一直希望曾先生能够给出定量分析,既然曾先生没有做,那就由我来简单的分析一下。首先,我们把前面给出的两个转换方程列在下面(不必追究推导过程):

x=rX
t=r((1-v²/c²)T+vX/c²)

我们假设有两套时空计量和对钟方法,一套时空坐标(你认可的或你想象的时空坐标,比如牛顿时空坐标)用X、T,另一套时空坐标(相对论的时空坐标)用x、t来表示。现在,我们通过上式来分析你所设想的实验。

首先我们分析光的回路速度,设一束光从丙点到甲点再返回丙点(只在X轴上分析问题,以下同),从丙点发出的两套时空坐标分别为(X0,T0)、(x0,t0),到达甲点的两套时空坐标分别为(X1,T1)、(x1,t1),返回丙点的两套时空坐标分别为(X0,T2)、(x0,t2)。

我们假设,正如你所认为的那样,在你认可的那套时空坐标下,光从丙到达甲的速度为c-v,光从甲到达丙的速度为c+v。我们计算这套时空坐标下整个回路的平均速度U(设X0>X1):

U=2(X0-X1)/(T2-T0)

而T2-T0=(T1-T0) +(T2-T1)= (X0-X1)/(c-v)+ (X0-X1)/(c+v),代入上式可得:

U=(cc-vv)/c

在这套时空坐标下,光的回路速度不等于c。现在,我们转换到相对论的时空坐标下,计算在相对论时空下光的回路速度u:

u=2(x0-x1)/(t2-t0)

根据前面所给的两个转换方程有:

x0=rX0
t0=r((1-v²/c²)T0+vX0/c²)
x1=rX1
t2=r((1-v²/c²)T2+vX0/c²)

以上各式代入u=2(x0-x1)/(t2-t0)得:

u=2(X0-X1)/( (1-v²/c²) (T2-T0))=U/(1-v²/c²)

再将U=(cc-vv)/c代入上式得:

u=c

即在相对论的时空坐标下,光的回路速度等于c。

接下来,我们再用上述思路来分析曾先生的实验设想,曾先生的两个回路抵消部分无需考虑,剩下的只有光从丙到甲、光从丙到乙。

我们分析光从丙点到甲点的情况,设光从丙点发出的两套时空坐标分别为(X0,T0)、(x0,t0),到达甲点的两套时空坐标分别为(X1,T1)、(x1,t1)。再设,正如曾先生设想的那样,在曾先生认可的那套时空坐标下,光从丙到甲的光速为c-v(光从丙到乙的光速为c+v),则有:

(X0-X1)/(T1-T0)=c-v

现在,我们转换到相对论的时空坐标下,计算在相对论时空下光从丙到甲的速度u:

u=(x0-x1)/(t1-t0)

根据前面所给的两个转换方程有:

x0=rX0
t0=r((1-v²/c²)T0+vX0/c²)
x1=rX1
t1=r((1-v²/c²)T1+vX1/c²)

以上各式代入u=(x0-x1)/(t1-t0)得:

u=(X0-X1)/( (1-v²/c²) (T1-T0)+v(X0-X1)/ c²)

在根据上式和(X0-X1)/(T1-T0)=c-v可得:

u=c

即在相对论时空坐标下,光从丙到甲的速度等于c。同样的方法可以证明,在相对论时空坐标下,光从丙到乙的速度也等于c。

由此,我们看到,尽管在曾先生心目中的那套计量和对钟方案下,我们可以通过实验测量到,丙到甲和丙到乙的光速不同,分别为c-v、c+v。但是,这不是相对论下的结论,转换到相对论的时空体系下,用符合相对论的计量方法和对钟方法来进行实验,得到的结果则是另外一个样子,即丙到甲和丙到乙的光速相同,都等于c。

至此,请曾先生仔细对比、分析一下,看看你的结论错在哪里?是不是把你心目中认可的结论当成了相对论的结论?

也请黄先生仔细考虑一下,不同的计量方法和对钟方法,实验的结论会不同的。你坚持的计量方法和对钟方法,实验测量的结果可能是光速可变的,不具有各向同性。而相对论采用的计量方法和对钟方法不同,实验测量的结果就可以是光速不变,光具有各向同性。
 [189楼]  作者:222.240.35.*  发表时间: 2008/06/12 15:20 

我的方案是以我在本篇首发的95楼、96楼为出发点。
1、以光速不变为基准。
2、测定了回路光速、就知道了单向光速。
既然大家不明白,我就只好用黄先生出的习题演示一下,按黄先生给定的数据:
设光信号从丙至甲为1.5c、至乙为0.5c,信号到甲需2秒、到乙需6秒;甲发信号到乙需12秒,乙发信号到甲需4秒。
乙用自己的钟记载甲发信号时刻和到位时刻,因实际甲发信号先于乙记载的时刻4秒,所以乙钟记载的只有8秒,同时此信号过丙时,丙钟记载只有4秒(设丙以发射对钟信号时刻为起点);甲用自己的钟记载乙发信号时刻和到位时刻,因为实际乙发信号落后甲记载的时刻4秒,所以甲记载的是8秒,同时过丙时、丙钟是4秒。从以上的记载,似乎两向光速是相同的——不对,这是回路光速而不是单向光速,这个大回路实际光程是12光秒,两个小回路实际光程是6光秒。大回路为什么用了16秒、小回路为什么用了8秒?无论大小回路用2L/c(1-υ'/c'2)计算便可得知,其中一向的光速大于c的0.5c,另一向的光速小于c的0.5c。究竟是哪一向的光速大呢?单凭上式得出的结果还不知道,只要移动丙钟与甲乙钟比较就知道了,如果是甲钟比丙钟迟2秒、乙钟比丙钟迟6秒,那就是乙向甲的光速是1.5c,甲向乙的光速是0.5c(反之,则相反)。
像黄先生这样的例题很明显,一眼就能看出回路光速不等于单向光速,移钟就无须考虑相对论效应了,可以用任意方式移。如果回路光速与现知的单向光速很接近,不知道那个计算是否多余,就只能小心的移动丙钟与两钟对照了——这就成了先发射光信号,再看对钟结果、确定两向光速是否一致(和黄先生的机理一致,只不过他是先对钟,后测定光速)。
总之,我认为黄先生的方案是可行的,我的方案是借助当今计时器的精密(黄的方案也是)、在迈-莫实验基础上的简化。

曾云海
 [190楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/12 16:01 

[189楼]

曾先生,这哪里有相对论“光速不变”的对钟思路?整个思路与相对论一点关系都没有!整个就是头脑中已经有了一个对钟结论,并用这样的对钟结论来分析问题。

用一个与相对论对钟方法不一致的对钟和计量来测量光速,并以此来否定相对论的光速不变,有点搞笑了。
 [191楼]  作者:222.244.73.*  发表时间: 2008/06/12 21:04 

宋先生,我只说如果地球东西向的光速如果不同,用我的方案能够测定出来(根本无须设置黄先生例题这样的光秒大尺度);如果东西向的光速完全相同,利用精确到飞秒的计时器能够精确的测定光速(黄先生的方案也能满足这两点)。并没有说这与否定相对论有多大关系,我们要否定爱因斯坦的光速不变还有很多方法,不过,不要脱离主题、掩盖主题,有缘在另外相关的主题再相会吧!
诚然,如果地球东西向的光速确实不同,则爱因斯坦的光速对所有惯性系不变的假设就破灭了;如果东西向的光速完全相同,爱因斯坦可以说光速对惯性系不变(也只是以一概全、坐井观天),我们也可以说地球附近的传播光的载体完全被地球拖住了,但那都是题外话了。

曾云海
 [192楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/12 21:50 

[191楼]

曾先生,在计量和对钟方法确定之前,不存在“地球东西向的光速确实不同”之说,只在特定的计量和对钟方法下才可以这样说。

因为两个方向上的光速是否相同与计量和对钟有关。在这样一种计量和对钟方法下,如果光速在两个方向上分别为c-v、c+v,换一种计量和对钟方法,就能够使光在两个方向上的速度相同。

而这种先验地认为,要么东西方向的光速相同,要么东西方向的光速不同,实质上,没有认识到计量和对钟对东西方光速的影响,没有认识到通过调整计量和对钟,既可以让东西方的光速不同,也可以让东西方的光速相同。以这种思维起点来分析问题,分析相对论的光速不变,是不可能到位的,应该说整个设想是建立在错误的理念上的,不可能有正确的分析结论。
[楼主]  [193楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/06/12 21:51 

对【189楼】说:

曾先生:

不好意思,您说的我还是不太明白,我将我的所有疑问一一贴在((()))中,希望你能逐条回复。

=====================

 我的方案是以我在本篇首发的95楼、96楼为出发点。
1、以光速不变为基准。
2、测定了回路光速、就知道了单向光速。
既然大家不明白,我就只好用黄先生出的习题演示一下,按黄先生给定的数据:
设光信号从丙至甲为1.5c、至乙为0.5c,信号到甲需2秒、到乙需6秒;甲发信号到乙需12秒,乙发信号到甲需4秒。(((同意,没有疑问!)))
乙用自己的钟记载甲发信号时刻和到位时刻(((乙怎么能用自己的钟记载甲发信号的时刻?你的发光过程是怎样的?是不是由丙同时向甲、乙两边发光,一路是:丙-甲-丙-乙;另一路是:丙-乙-丙-甲?所谓“乙用自己的钟记载甲发信号时刻”,是不是就是以乙接收到丙发来的光所在的时刻,根据光速不变原理,“默认”甲也在此刻接收到光并且向“-丙-乙”方向折返?))),因实际甲发信号先于乙记载的时刻4秒(((如果是上述发光过程,同意!))),所以乙钟记载的只有8秒(((请问乙钟记载的8秒对应的过程是什么?是不是记录的乙两次收到光信号的过程(其中第一次收到光信号的时刻“默认”为甲也在此刻发光信号?如果是,同意!))),同时此信号过丙时,丙钟记载只有4秒(设丙以发射对钟信号时刻为起点)(((这“4秒”对应的过程是什么???以什么为起点,以什么为终点???如果以丙发光时刻为起点,以丙接收到甲反射回的光线时刻为终点,应该是2+6=8秒啊!!)));甲用自己的钟记载乙发信号时刻和到位时刻,因为实际乙发信号落后甲记载的时刻4秒(((疑问同上!))),所以甲记载的是8秒(((疑问同上!))),同时过丙时、丙钟是4秒(((疑问同上!))),。从以上的记载,似乎两向光速是相同的--不对,这是回路光速而不是单向光速,这个大回路实际光程是12光秒(((这个“大回路”指什么?))),两个小回路实际光程是6光秒(((这个“小回路”又是指什么?)))。大回路为什么用了16秒、小回路为什么用了8秒(((这里的“大回路”、“小回路”又是什么?怎么时间值与前面刚说的又不一样了)))?无论大小回路用2L/c(1-υ'/c'2)计算便可得知,其中一向的光速大于c的0.5c,另一向的光速小于c的0.5c(((怎么出来了υ'、c'?不明白整句话的意思!)))。究竟是哪一向的光速大呢?单凭上式得出的结果还不知道,只要移动丙钟与甲乙钟比较就知道了(((怎么又出现了“移钟”?是不是你这个实验方案既需要“光信号对钟”,又需要“移动对钟”,这样是不是太麻烦了?))),如果是甲钟比丙钟迟2秒、乙钟比丙钟迟6秒(((请问甲钟、乙钟的零时刻在哪儿??你前面一直没有交待啊!比如,如果以丙的发光时刻为丙钟“0”时刻,你是不是“默认”甲第一次收到光信号的时刻为甲钟“0”时刻?同样,乙第一次收到光信号的时刻也为乙钟“0”时刻??如果是这样,那你还将过程说得这么复杂干啥?只需由丙同时向甲、乙两边发光,甲收到光信号时将甲钟置“0”,乙收到光信号时将乙钟置“0”,然后移动甲、乙钟与丙钟比较,同样也是“甲钟比丙钟迟2秒、乙钟比丙钟迟6秒”))),那就是乙向甲的光速是1.5c,甲向乙的光速是0.5c(反之,则相反)。
像黄先生这样的例题很明显,一眼就能看出回路光速不等于单向光速,移钟就无须考虑相对论效应了,可以用任意方式移。如果回路光速与现知的单向光速很接近,不知道那个计算是否多余,就只能小心的移动丙钟与两钟对照了--这就成了先发射光信号,再看对钟结果、确定两向光速是否一致(和黄先生的机理一致,只不过他是先对钟,后测定光速)。
总之,我认为黄先生的方案是可行的,我的方案是借助当今计时器的精密(黄的方案也是)、在迈-莫实验基础上的简化。

曾云海

 [194楼]  作者:222.244.73.*  发表时间: 2008/06/13 00:20 

黄先生,你的括号中的疑问确实是没有明白我的意思,但不必说不好意思,针对问题的讨论是应该如此的。
1、为什么乙用自己的钟记载甲的发光时刻,“后面还有甲用自己的钟记载乙的发光时刻”——这样就构成了一个回路,从甲的发光时刻起、到收到乙的光信号,这一往一返、整个是12光秒、用了16秒——这是大回路。丙甲丙(丙甲是对钟信号、甲丙是共用的、甲→乙的过丙点部分)或丙乙丙是小回路,小回路一往一返是6光秒、用了8秒。——这样的一往与一返不必连续(不是要将去的光反射回来),因为都已用光速定格了时刻,无论跳过多少时间,只要共同约定于自己的钟某刻发射就行,但乙只能用自己的钟记载与甲约定的发射时刻(时钟是否同步是未知数)。
2、t=2L/c(1-υ'2/c'2)是个经典公式,其中t是回路光所用的时间,2L回路的两个单程的空间长度,c与υ就是c+υ和c-υ这两个代号,解这个公式就能知道两单程光的速度是多少。其实,你如果知道我的计算方案是从解回路光得单程光速,又知道这个公式的话,你的例题是不要给出1.5c和0.5c,这两个数据的,而只要说出我上面说的那个大回路用了16秒;或只说出那个小回路用了8秒,我就能得出两单程光速各是多少,甲乙的时差是多少。
3、解回路光的单程光速的缺陷是、只知道两向光速的差额、不知道是哪一向的光速大(如果先验的认为是以太风,则地球运动方向的前方向后方的光速大),所以,我要以用光速对好的时钟比较,但这样的比较并不麻烦,就如我和你会面那样,看看你和我的手表时刻是否在同一个刻度,只有当回路光速与现在公认的标准光速几乎没有差别(回路光速绝不会大于标准光速),则为了避免相对论者说有运动的时钟效应,就需要等速的移动要对照的两只钟,或有两只相同的丙钟,以相同的速度分别向甲乙钟靠近,但所设距离无须很大,三两公里足够了(无须你例题中的光秒计),也不是很麻烦的,以现在计时器的精确到飞秒,兴许测量光速可以精确到米,则那点麻烦也是值得的。

曾云海
 [195楼]  作者:222.244.73.*  发表时间: 2008/06/13 00:26 

192楼
宋先生,废话就不要说了。

曾云海
 [196楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/13 09:07 

[195楼]

曾先生认为这是废话,那算我错看了。不过,我还是要废话几句。

光速不变对钟下的思路,大致应该是这样的:

1、调整坐标尺度和甲、乙、丙三个钟,直到甲、乙、丙三个钟各自测量到光的回路速度都等于c。
2、约定丙钟的零时刻向甲乙发射一个光信号,甲乙收到信号后,各自将时间调整为L/c时刻。

如果这两步都能完成,则实现了“光速不变”下的对钟。其中第一步最为关键,如果无论如何调整坐标尺度和时钟,都不能使得光回路速度等于c,则宣告“光速不变”不可能成立!
 [197楼]  作者:222.240.34.*  发表时间: 2008/06/13 10:01 

续194楼
我是将我的设想思路说清楚才将环节说得这么烦琐,在操作中环节没这样烦琐(难题在于距离测量和计时的精度),只要先由丙发射光信号对好甲乙钟,然后,乙(或甲)发射一个光信号到甲(或乙),让光信号反射回乙(或甲),就能知道这回路光所用的时间,如黄先生给的那个例题、这回路光所用的时间就是16秒,然后,解t=2L/c(1-υ'2/c'2),就可以得出两向的光速、有一向是1.5c、另一向是0.5c,就知道丙发射的对钟光信号到甲乙钟所需的时间是、一路是2秒、另一路是6秒(将到达的时刻定义为起点,如0)。像黄先生这样的例题,也无须将甲乙钟拿到一起比对,也能知道哪一向是1.5c、哪一向是0.5c——比如,乙可以和甲约定,要求甲在自己时钟所计的某时刻(如0点0分10秒)向乙发射一个光信号,乙自己将这发射时刻在自己时钟所计的0点0分10秒提前4秒。如果对钟光信号到甲所需的时间为2秒、到乙所需的时间为6秒,则这发射时刻与甲同步了,那么,甲光到乙这一向的光速为0.5c(相反的一向为1.5c),乙钟所计的这个单程光用时12秒;如果对钟信号到甲乙所需的时间与上面估计的相反(到甲为6,到乙为2),而乙将发射时间在自己的时钟上提前4秒,则反将差距拉大了,会出现默计的甲发射时刻还没到,光信号早已到了乙,由此可以断定,甲光到乙这一向为1.5c(相反一向为0.5c)。

曾云海
 [198楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/13 11:27 

[197楼]

曾先生一句“只要先由丙发射光信号对好甲乙钟”,就似乎是完成了“光速不变下的对钟”。这是后续探讨的关键,请你说明,如何用光信号对的钟?如此对钟如何体现了“光速不变”的运用?
 [199楼]  作者:长空雁鸣  发表时间: 2008/06/18 19:13 

我认为对光速到底变不变这个问题应该讨论一下它的合理性,假设光子是想射出的子弹那样在空间里传播那很明显这个速度的大小是和它当初接受的动能有关系,并且在传播的过程中会逐渐消耗掉,照此光子传播理论光速不但会变,而且它还会在某一时空点上停止下来。但是有一个现象不得不注意,那就是波的传播,它也可以实现在短距离内的单向传播,而声波的速度V与光速C之间的差距可以让人理解为什么会出现光子传播的误解。假设光的传播只是以介质为载体的能量传播,那么上面的长篇大论的基础,所要研究的问题具有认识上的本质偏差,当然得不出结论。这好比把一只猫当作一只狗来给它下定义,然后用检验狗的方法来验证这只猫身上狗的特征。
 [200楼]  作者:长空雁鸣  发表时间: 2008/06/18 19:20 

在这里我要深入探讨一下光的本质问题,在我们所认识的所有波中都存在干涉和衍射现象,光的传播并不想射出的子弹那样做近似的直线传播,任何波都是通过介质来传播的,而介质只在原来的位置做间谐运动,不会向波的方向发生位置。

在地球大气中有一个很有意思的现象那就是音障,音障的意思简单说也就是音波在速度上的障碍,而且突破音障的飞行物都会伴随着巨大的音爆,释放的能量巨大可以震碎房屋的玻璃。要探究光障原委如何得从这音障说起,首先得充分认识音爆产生的条件和原因。首先音波在不同密度和温度的大气中传播的速度是恒定的,也就是说音速恒定。但是蹊跷的是飞行物能够以超音速飞行,而且它不是以波的方式传播的,但是不管怎样,值得肯定的一点就是不管飞行物的速度多快,它发出的声响总是在以音速传播。大家很清楚啊,大气是由空气分子构成的,在化学上的说法是在构成分子的原子之间是以分子键连接的,这个说法在分析这个问题上就显得太过含糊了,得探讨分子键的力学原理。形成分子的原子之间有很严格的键角位置分布,而且是以一种动态方式的维持这个关系的存在,在她们彼此之间的力是平衡的。但是当飞行物的声波叠加在一起时,在密度均匀的大气中,其能量完全可以将分子内部的这种力的平衡打破,释放出分子能,形成音爆现象。

在上面的论述中谈到了音爆现象,这个问题可是个军事方面的尖端科技话题啊。虽然看似和波速没有逻辑上的联系,但是它却反映出了一个波的本质问题,波的这个速度水平是不会被自身超越的,即便发生的音爆波也是以这个速度传播的。原因取决与波传播的环境,大气中空气分子能承受的最大运动速度就是波速的传播速度水平,要超越分子键会断裂。谈到这里就不难理解光速的含义了,明白了光速的含义也就不难理解为什么爱氏的光速恒定理论不会被轻易推倒,但试验取得的光速值显然是有问题的,它只是在一定量的环境中取得的一个特殊值并没有普遍性,光的速度取决与真空中暗物质的密度。所以在周围环境既定的情况下光的速度是恒定的,简单说吧,地球场中光速的变化是检测不出来的,更何况在地表场强既定的情况下做的试验了。

呵呵,各位倒相同盟们,明白鄙人所说的光障原理了吗?
 [201楼]  作者:222.240.35.*  发表时间: 2008/06/18 22:15 

请看清标题和主题帖——本主题不是讨论光速该不该变,而是讨论如何测量单向光速,如果测量的结果是地球东西向的光速相同就是相同,如果测量结果是东西向的光速不相同就是不相同,无须先验下结论。


曾云海
 [202楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/19 00:30 

    如果相对论者们认同“移钟”效果,那么各国相互之间的同步卫星双向时频传递技术(实质就是利用单向光速的c+v计算时差),就是基于异地移钟同步为基础的,可是总有那么些人千方百计要为相对论抓一根什么当救命稻草。没办法,我曾经在这提出的一个“三地校钟”方案,有朋友正在争取由陕西天文台、东京和法国权度局三地共同组织实施,估计现在的筹备工作应该进行得差不多了。如果这类问题也说能够用相对论解释,那么我们再怎么努力也是枉然。

.

    这么久了我一直没在这回帖,是不想给大家泼冷水﹕够了,关于光速,所有一切一切类型的实验都已经足够足够了,不需要再找任证据,你多一万个证据也无非就是证明光速不是相对论那种“不变”的,随意找一个都可证明不是相对论的那么回事,权威们就是不承认你有什么办法?



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [203楼]  作者:222.240.97.*  发表时间: 2008/06/19 09:56 

岳泉先生,
光速的测量先人们已经达到了较精确的数值,当今计时技术已能精确到飞秒,如果将这样的计时精度用于测量光速,只要测量光源与接收者之间数千米光程的数据,光速就可以精确到米的数量级。
可就是有相对论这么个怪物作难,持相者说,测量单向光速存在异地较钟的问题,钟一经移动、两地钟就不同步了,只有测量回路光速才不存在异地较钟的问题。
黄德民先生、您、我,讨论本主题的目标都是明确的,一是避免相对论对光速精确测量的刁难;二是按迈-莫实验的结果、光相对地面东西向的速度、是不一致的,如果进一步测量到东西向的光速不一直成立,相对论的入门条件、光速不变就完蛋了。
在本篇,
德民先生提出了他的移钟对钟方案,该方案避开了相对论的刁难,我认为是可行的。
我则提出了按相对论的条件的测量方案:一是用光信号对钟,相对论说光速不变,我用光信号对等距离的两只钟、这总没问题吧(到最后才用光信号源的钟和这两只钟比较,就得出这两只钟是否同步、得出两向光的精确光速);二是用一只钟测量回路光速,只要回路光速略低于公认的单向标准光速,就可以知道两单向光速是不相等的,从公式t=2L/c(1-υ'2/c'2)就可以知道两单向光速,如果所测的回路光速与已知的单向光速没什么差别,就去对甲、乙、丙三只钟,从中得出两单向光速的精确数值。

曾云海

 [204楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/19 10:04 

这么久了我一直没在这回帖,是不想给大家泼冷水﹕够了,关于光速,所有一切一切类型的实验都已经足够足够了,不需要再找任证据,你多一万个证据也无非就是证明光速不是相对论那种“不变”的,随意找一个都可证明不是相对论的那么回事,权威们就是不承认你有什么办法?

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强力支持!不论地球表明不同方向上的光速大小是(绝对精确地)相同还是不同,到目前为止的证据都可以证明相对论是错误的。
.
应该是发起总攻的时候了。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [205楼]  作者:222.240.97.*  发表时间: 2008/06/19 10:25 

好、好、好!
到底是同志,发起总攻!高手之间的碰撞只不过是相互磨练,总目标是不会变的,换句话说,那也是攻给对方看的。

曾云海
 [206楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/19 10:30 

大家都大方点。只有是集体进攻,成果就应该归集体,如果分那也是按人头分!

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [207楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/19 10:33 

应当约法三章!只要是可分的成果,必须按人头分!

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [208楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/19 10:39 

我说话比较直白,如果仅仅是为了满足求知欲,那我自己心里明白就行了,如果不是为了名和利我何苦费时、费力、费钱地.........

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [209楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/19 10:52 

其实与我们斗的捍卫相对论的朋友不也是为了名和利吗?

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [210楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/19 11:29 

没有团队没有集体能行吗?单刀独马能行吗?能看得起咱们的组织有吗(也可能咱们比他们清高)?没有首领行吗?自己不想做首领,又不想让别人领,这种心态不好。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?

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