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上一主题:康普顿散射实验的纯牛顿力学解释 下一主题:岁差与章动序列,谁想讨论?
 [91楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/06/05 16:19 

对89楼说:

在上述条件下,向东迁移时钟变慢,向西迁移变快
[楼主]  [92楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/06/05 21:01 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [93楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/06/05 21:08 

回吴先生91楼:

我希望您能明确回答:如果考虑地球的自转为非惯性系,按相对论的观点“向东迁移时钟变慢,向西迁移变快”,这种差异与光的延时相抵消,最终两钟记录的时间在实验方案中的两种情况下是一样的,按相对论的观点不会出现主贴所预言的时间差,对不对?
希望能明确说!
 [94楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/06/05 21:10 

读帖时,帖子不存在
 [95楼]  作者:222.244.20.*  发表时间: 2008/06/05 21:38 

读帖时,帖子不存在
 [96楼]  作者:222.244.20.*  发表时间: 2008/06/05 23:20 

读帖时,帖子不存在
 [97楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/06/06 09:55 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [98楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/06/06 12:34 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [99楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/06/06 12:36 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [100楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/06/06 12:37 



曾先生:

1、开展单向光速实验必须把对钟问题说清楚。您认为“没有这么麻烦”但相对论者认为有必要,否则他们会抓住这个问题不放来否定这个实验;这里根本不存在“相不相信光速对地球是不变的”这样的前提,而是要对这一点进行检验。
2、“回路光速实验”确实离不开“单向光速”,但最终结果呈现的毕竟是回路结果,两者是有区别的(至少在实验效应的量级上是不同的,单向光速实验量级大而回路量级小)。另外,迈-莫实验结果并不能得出t=2L/c的结果,这点请你一定注意。只是由于地球公转的拖曳作用造成该实验没有能检验出与地球公转速度对应的光速变化。但我们认为地球的自转速度效应还是能检测的,只是该实验精度没有达到而已。
3、如果主题贴所述的实验是正结果,意义将是非常重大的。
 [101楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/06 12:48 

光速的精度远远小于地球自转速度:


1.微波谐振腔法
1950年埃森最先采用测定微波波长和频率的方法来确定光速.在他的实验中,将微波输入到圆柱形的谐振腔中,当微波波长和谐振腔的几何尺寸匹配时,谐振腔的圆周长πD和波长之比有如下的关系:πD=2.404825λ,因此可以通过谐振腔直径的测定来确定波长,而直径则用干涉法测量;频率用逐级差频法测定.测量精度达10-7.在埃森的实验中,所用微波的波长为10厘米,所得光速的结果为299792.5±1km/s.
2.激光测速法(大学课本)
1790年美国国家标准局和美国国立物理实验室最先运用激光测定光速.这个方法的原理是同时测定激光的波长和频率来确定光速(c=νλ).由于激光的频率和波长的测量精确度已大大提高,所以用激光测速法的测量精度可达10-9,比以前已有最精密的实验方法提高精度约100倍.
除了以上介绍的几种测量光速的方法外,还有许多十分精确的测定光速的方法.
根据1975年第十五届国际计量大会的决议,现代真空中光速的最可靠值是:
c=299792.458±0.001km/s


※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [102楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/06 13:10 

读帖时,帖子不存在
 [103楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/06/06 17:14 


吴先生:

您97贴的回复与我91楼的问题是答非所问。我问的是:如果完全、完整地按相对性的思想(包括光速不变和动钟变慢)预测主贴中光速实验的结果,会不会有时间差。说白了,就是用两种理论(相对论和光介子假说)来分别预测实验结果,看结果是否相同。如果相同,该实验的意义不大。如果不同,就可以通过该实验来判断谁对谁错。您97贴说的是什么呀?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

要回答这一问题,首先你要回答是在什么条件做实验.

比如在惯性实验室中,则按相对论(先要假设光速不变)不会出现时差,是在地面实验室上,按广义相对论,将会出现时间差(环球原子钟实验也证明了这点).

80楼中,我只给出了后一种条件的解释,这也满足你提出的"地轴以太静止系"的条件.

若是惯性实验室中进行实验,那么用狭义相对论的时慢公式为条件去验证光速不变原理,这样的讨论有意义吗?关于这个问题,在我的论文中有着较深的讨论,这里就不多言了.




※※※※※※
中国科技论文在线发表了我著名为"一种非对称性的相对运动力学模型"文章,欢迎各位提出意见 http://www.paper.edu.cn/paper.php?serial_number=200801-828
 [104楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/06 19:55 

读帖时,帖子不存在
 [105楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2008/06/06 20:19 

读帖时,帖子不存在
 [106楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2008/06/06 21:22 

还有啊,以下的数据不知朝东方向\朝西方向\或南北方向测的?按楼主理论,各方向值会不同的.何不去挑战一下这些实验?

-----------------------

2.激光测速法(大学课本)
1790年美国国家标准局和美国国立物理实验室最先运用激光测定光速.这个方法的原理是同时测定激光的波长和频率来确定光速(c=νλ).由于激光的频率和波长的测量精确度已大大提高,所以用激光测速法的测量精度可达10-9,比以前已有最精密的实验方法提高精度约100倍.

根据1975年第十五届国际计量大会的决议,现代真空中光速的最可靠值是:
c=299792.458±0.001km/s

 [107楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2008/06/06 21:22 
[楼主]  [108楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/06/06 21:40 

读帖时,帖子不存在
 [109楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/06/06 22:07 

对【98楼】说:

我在前一个帖子里已经说过:该实验能够帮助我们判断是否存在绝对惯性系或光以太,而且可用于检验相对性原理,但是它给出的结果对于肯定或否定相对性原理只是做为一个必要条件,并不是充分条件,亦即还需要有静止在“光以太”中的测量数据做对照、通过定量的分析才可以做出结论。

为了深入讨论对光速不变原理的实验检验问题,我们还是应该再仔细考察一下这个原理的“原生态”涵义,看看爱因斯坦赋予它的内涵、而不是后来者的“畅想性”的外延。爱因斯坦1905年论文对光速不变原理的表述是:"光在真空中总是以不变的速度c传播,而不依赖于发光体的运动状态。" 不要忽略了这话的后半句,十分清楚,爱因斯坦是站在“接收器”的立场上说事儿的,他特别强调了光源与接收器之间的相对运动——他认为光速与这个相对运动无关。如果有谁能够通过一个实验揭示光速与“光源与接收器之间的相对运动”不是无关而是有关,那才算得上真正否定了光速不变原理——正宗的、原汁原味的光速不变原理!总之,所有利用光源与接收器相对静止的装置做出的诸如回路实验、双向差异实验等等,都不足以阐明这个疑难,反对者总会找到足够的理由来驳斥的,就像多年来我们看到的情况。话说回来,如果能够通过类似黄先生您这种实验证明光以太或绝对参考系的存在,那成就感还小吗?何必非得挂靠到光速不变原理上才满足呢?

 [110楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/06/06 22:12 

读帖时,帖子不存在
 [111楼]  作者:222.244.21.*  发表时间: 2008/06/06 22:44 

读帖时,帖子不存在
 [112楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/07 10:01 

“您如果先将准绳按歪墙的歪度调歪,这歪准绳是检验不出墙砌歪了的”,这才是比较到位的思路,才是有效的思考方向。“准绳”变了,原来的歪墙可能成了正墙,原来的正墙就成了歪墙,“正墙”、“歪墙”是相对的,不同的“准绳”下,“正墙”有不同的内涵。

可惜大多数朋友都缺乏对“准绳”的思考,都在自己心目中的“准绳”下来思考问题,这种思考是片面的。就像是你和他各自选择了一个苹果,都认为自己的苹果是“最好苹果”,并互相否定对方的“最好苹果”,这是一种片面的、盲目的争论,这种争论没有用处的、也是无休止的,因为,你和他的“最好苹果”可能是不同“准绳”下的结论,你们的“最好苹果”有不同的内涵,都不是错误。

目前,论坛中的绝大多数争论都如同“正墙”的争论、如同“最好苹果”的争论!
 [113楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/07 10:51 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [114楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/06/07 16:26 

对【110楼】说:

吴先生:

连我问的问题是什么都还没有搞清楚??

您在80楼给出了什么?只给出了地面以“地轴系”这基础计算的向东和向西移动后两钟的“不同步量”。这最多只将问题回答了一半。另一半是计算光线运动的时间。您在该贴中也说过“ 地面上向东的光速为C-V,向西为C+V.(V为地面的线速度)”,这样光线向东、向西运动本身也有个“时间差”。现在要问的是,这一“时间差”与上面计算的两钟的“不同步量”是否正好抵消,以至于两次测量两时钟显示的时间差值为零。您一直未能直接而肯定地回答。

如果您的回答是肯定的,那么我们的观点就是一样的。这样就意味着按相对论和非相对论,对主贴的实验结果有不同的预测,因此该实验具有判决性。

[楼主]  [115楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/06/07 16:27 

对【111楼】说:

曾先生:

您从哪儿看出来我“承认狭义相对论的规则对钟”(指用光信号对钟)??我在主贴中恰恰是在说明避开用光信号对钟啊!!事实上,如果用光信号对钟,哪怕地面向东的光速只有0.1C,向西的光速达到1.9C,按您所说的甲向乙发射和乙向甲发射,两时钟记录的两个方向光线所用的时间也是相同的,即发射不了两个方向的光速差异,您不信可以自己试算一下。就象您所说的“歪准绳是检验不出墙砌歪了的”,因此我主贴中才提出了相应的移钟策略。请您注意是“移钟”而不是“光信号对钟”。当然,这种移钟方法也是相对论允许的。

 另外,您说“到1964年、人们将实验的精度等级提高了,不会超过30米/秒--这是远比您认为的地球自转不会带动以太(光介子)的观点不符”,请您一定要看清这一实验结果是用什么方法得到的,如果是用频率方法得到的,那么对不起,这种实验方法对检验光速问题无效,我书中对光谱频移有详细解释。到目前为止,我还没有看到用迈-莫实验方法或主贴类的方法得到的实验精度不会超过30米/秒的。如果有,请您告诉我。

 

[楼主]  [116楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/06/07 16:28 

对【106楼】说:
本主题贴所述的实验与激光测距仪工作原理无关,也与“米”的具体定义无关。因为我们的实验并不是直接测光速准确的、具体的数值,只是比较向东向西的两束光传递的时间差,从而推断出这两束光相对于地面的速度是否相同。请不要总是提一些外行式的、似是而非式的问题。
[楼主]  [117楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/06/07 16:28 

对【109楼】说:

余先生:

我主题贴的实验即使成功,也完全与“绝对参考系”无关。最多只是说明地球周围有关某种未知物质,它的存在对光速产生了影响。这就象“疾内流水”时测得地面的声速各向不同性、炮弹的速度各向不同性一样,并不能肯定什么“绝对参考系”,只肯定了某种物质作用及它对光速的影响,表明了地面光速不是各向同性的。

[楼主]  [118楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/06/07 16:44 

[113楼] 作者:sxgdyl 发表时间: 2008/06/07 10:51 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除

每一种对钟方法都会有相应的“同时”实现,也是一种“准绳”。从探讨各种对钟方法的角度来说,黄先生的思考是有意义的。但是,从想证明单向光速是否一定等于c的角度来说,无疑认为“准绳”是唯一的,无疑认为相对论的“准绳”必须与你这里所说的“准绳”相同,无疑认为你所说的“最好苹果”才是真的。
==============================

宋先生:
您也认识到“准绳”不一定是唯一的,很好。那么请您思考,在一个理论中,关于某一问题的“准绳”是唯一的吗??具体到相对论中,对钟问题的“准绳”是唯一的吗?
事实上,在狭义相对论中,针对惯性系,既允许“移钟法对钟”,也允许“光信号法对钟”。前一种以“空间的各向同性”的观点为前提保证,后一种以“光速的各向同性”的观点为前提保证。到目前为止,相对论认为这两种方法得到的结果是一致的,统一的。您似乎一直认为相对论只承认后一种方法。您似乎潜意识地认为任何理论,关于某问题的“准绳”都是唯一的,这就是您的思维误区。
而我现在要做的工作是,用相对论允许的前一种对钟方法来证明“光速各向同性”的观点是不成立的。
 [119楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/06/07 17:08 

对【117楼】说:
黄先生的意思我明白,您预期的那个“物质”我们权且叫它“光以太”,我在此前几个帖子里一直在说:“通过类似黄先生这种实验可以证明光以太或绝对参考系的存在”——请注意,在“光以太”和“绝对参考系”之间有个“或”字。
 [120楼]  作者:222.240.40.*  发表时间: 2008/06/07 18:20 

回【115楼】
黄先生,你没有理解我的意思,我们反相的大多是不承认光速不变的,但你要测量光速可变,就必须用光速不变这把尺子为准绳,我的111楼就是以光速不变作为准绳定出来的甲、乙钟的时间起点,如果甲向乙发射的光信号与乙向甲发射的光信号、在相同的路程所用的时间相同(如都是10万分之2秒),则东向与西向的光速是相同的(不变的);如果是不同的,比如,甲向乙发射的、经历了10万分之1.9秒被乙接收,乙向甲发射的经历了10万分之2.1秒才被甲接收,这就说明了甲→乙的光速大于乙→甲的光速——我不明白你对此的观念,你如果认为我这样定的时间起点不对,先按光速可变定时间起点,他们的时间起点相差10万分之0.2秒,那你也不妨试试,结果是两向光所用的时间相同,得出的结果反而是光速不变。
1964年得出的结果上限是30米/秒当然是迈-莫实验同类型的实验(见倪光炯、李洪芳著近代物理30页)。——如果是频率方法得到的,我比你更不会相信!

曾云海

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