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同时的相对性是一个伪命题
[楼主] 作者:福州梅晓春  发表时间:2014/09/15 08:10
点击:12477次

同时的相对性是狭义相对论的核心概念,在一个参考系不同地点上同时发生的两个事件,在另外一个参考系被认为是不同时发生的。洛伦玆变换导致的长度收缩被认为不是真正的物理收缩,而是两个不同的运动参考系对物体进行测量时,由同时的相对性引起。相对论时空理论逻辑的一致性依赖于同时的相对性,如果没有这个原则,时空相对性理论就难以成立。自从狭义相对论建立以来,一直有人怀疑相同的相对性的可能性。但似乎又很难反驳这个假设,原因在于具体问题讨论起来往往似是而非,不知如何判断对错。

 

时间与空间是物理学中最基本的概念,必须有清楚的定义。如果定义不清或理解有误,在此基础上建立的物理学理论大厦有可能颠覆,相对论中同时的相对性概念就碰到这个问题。狭义相对论将洛伦兹变换中x和t理解为时空坐标,然而仔细考察洛伦兹变换公式的推导过程可以发现,x和t实际上应当是距离和时间间隔。

 

时空坐标与参考系原点的选择有关,可以是任意的。但距离和时间间隔与参考系原点的选择无关,不可以是任意的。空间坐标就像是公路上的里程碑,用来标志某个空间点,与实际距离的概念是不一样的。时间坐标也一样,是用来标志某个时刻的,而不是某段时间间隔。虽然将距离和时间间隔的起始点选为坐标系原点时,它们的数值是一样的,但它们的物理意义不一样。

 

爱因斯坦提出不同地点同时的相对性概念,实际上是把洛伦兹变换中的t看成时间坐标,而不是时间间隔。狭义相对论用同时的相对性来解释长度收缩,结果在物理上引起巨大的混乱,导致各种各样的佯谬问题。原因在于同时的相对性本身就是一个大的问题,它的原始出发点是错的。

 

以下我们先指出,把洛伦兹变换中的t看成时间坐标会导致的荒谬结果。然后根据洛伦兹变换公式的推导过程,阐明为什么其中t和t'应当理解为时间间隔,而不是时间坐标。最后证明如果t和t'代表时间间隔,就没有不同地点同时的相对性。

 

假设有两个钟静止在同一个参考系中,并相距一段距离。假设两钟已经校准同步,比如在某时刻都指在零点。后来由于某种因素的影响(比如相对运动速度),两个钟相遇时的读数变得不一样。如果洛伦兹变换中的 是时间坐标,用来标志某个时刻,比如甲钟指在3点,乙钟指在2点。我们能说两个钟相遇这件事发生在不同的时刻吗?显然不可能!对两个钟而言,这个事件发生的时刻一定是一样的,虽然它们指针的读数可以不一样。否则就可能发生一个的人与他五百年前的祖先在某地点相遇这种事情,此人认为自己是现代人,而他的祖先认为自己活在五百年前,即所谓的时间穿越。

 

如果t代表时间间隔,就没有这种荒唐事。此人认为自己是现代人,他的祖先活了五百岁,也来到现代。相对论中双生子旅行的情况就与此类似(运动导致时间延缓),至少在逻辑上,这里没有矛盾。

 

回顾洛伦兹变换公式的推导过程K和K'参考系的相对运动速度是V。两个参考系的原点重合时从原点发出一束光,相对于K参考系此光经过t 时间到达x点,相对于K'参考系经过t'时间到达x'点。按光速不变原理,就有xx-cctt=x'x'-cct't',再从上式得到洛伦兹变换式。显然上式中的x和x'是光在t和t'时间间隔内的运动距离,因此洛伦兹变换式中x和x'是距离,t和t'是时间间隔。

 

以下我们证明,如果洛伦兹变换公式中t和t'是时间间隔,就没有同时的相对性。因此同时的概念必须是绝对的,在一个参考系不同地点上同时发生的两件事,在另外一个参考系中也一定是同时发生的。虽然不同地点上两个时钟经历的时间间隔(可以理解为时钟的读数)可以不一样。

 

假设参考系K和K'初始时静止在一起,不同位置上布满钟。先将所有的钟都校准同步,然后令K静止,将K'加速一段时间后停止加速,使之以匀速V运动。设静止的K参考系上不同地点有A和B两个钟,运动的K'参考系不同地点也有A'和B'两钟。每个钟的边上都有一个观察者,也用同样的字母表示。

 

假设在某时刻K 参考系的A钟与K'参考系的B'钟相遇,对钟的结果发现,A钟指在3点,A'钟指在2点。我们显然不能说A和A'处于不同的时刻,但可以说它们经历的时间不一样。3小时和2小时是两钟各自认为从开始到相遇所经历的时间,但对于两钟相遇这件事发生的时刻,两个参考系观察者的看法是一致的。如果K参考系一直处于静止状态,我们就可以将K考系的钟指示的时间看成标准时间。因此两个参考系的观察者都说,两个钟相遇的时刻是3点,只是A'钟走慢了。

 

再在从K参考系上观察,假设A钟和A'相遇的同时,B钟与K'参考系上的某个钟相遇,我们称这个钟为B'钟。对钟的结果发现,B钟指在3点,B'钟指在6点。同样,我们不能说B和B'处于不同的时刻,而可以说B和B'钟经历的时间不一样,对两钟相遇的时刻的看法是一致的。由于A钟和B钟是同步的,因此A钟和A'相遇与B和B'钟相遇这两个对钟事件对K参考系是同时的。由此K参考系的观察者就可以说,A'和B'钟也是同时的,虽然这两个钟经历的时间不一样。

 

对于以上过程,狭义相对论认为,在K参考系看来,A'和B'钟的读数不同,就意味着两个对钟事件不同时。显然,这种看法将钟的读数当成时间坐标,坐标不一样就意味着时间点不一样, 或不同时刻。如果洛伦兹公式中的t和t'是时间间隔,相对论的看法就是不成立的,就没有同时的相对性。

 

这是一个釜底抽薪的结果,它使狭义相对论中所有关于不同地点同时的相对性的讨论都变得没有意义,使所有与同时的相对性有关的佯谬问题都变成逻辑悖论。

 

如果对钟的结果是,四个钟即都经历相同的时间(即都指示相同的读数),那就是伽利略变换,说明参考系的运动速度不对时钟经历的时间产生影响。如果对钟的结果是,A'钟和B'钟的读数不相等,结果就是洛伦兹变换。只不过在这种情况下,洛伦兹变换要做绝对性解释。两个参考系的观察者都认为,A'钟和B'钟经历的时间发生了真实的变化,原因在于K'参考系曾经被加速,加速过程会对时空性质产生影响,而且对K'参考系不同地点上的钟产生的影响也不一样。由于加速过程是绝对的,K'参考系的运动速度也是绝对的和真实的。

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 [2楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/12 07:24 

两等长列车A、B,速度分别为-v,+v在两条平行的铁路上相对行驶,两车交会时,有一个瞬间,A车头和B车尾重合、A车尾和B车头重合。

这两个头尾重合事件是同时事件。无论在哪个车上看,对方的同时事件也是自己的同时事件。两车的相对速度是2v,按照相对论,这两个车都是参考系。在一个参考系A两端的两个同时事件:A车头和B车尾重合、A车尾和B车头重合。在另一个参考系B两端发生的事件一样是同时事件:B车头和A车尾重合、B车尾和A车头重合。
这样的两个相对运动的参考系上发生了两组同时事件,A参考系一组同时事件、B参考系一组同时事件。而这两组事件也是同时的,根据同时的等价性,两个参考系不存在同时的相对性。



 [3楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/10/14 08:56 

点评王普霖 先生2楼:
2楼所举这例子非常好!
好就好在这例子用事实无可争辩的否定了荒谬的“同时的相对性”。
但是,楼主和王普霖 先生都还不知道,这样,在理论上还是否定不了“同时的相对性”,因为“同时的相对性”是由假概念“相对性惯性系”产生出来的,而你俩都却还在用着“相对性惯性系”,(你这‘两等长列车A、B’就是“相对惯性系”,你俩却称之为“两个参考系”,这是踩着盖子揭盖子,在护相。 )。
事实是,如果没有绝对性的‘地面参考系’O-xyz提数据、可测量,两列车A、B中的人根本不知道其-v,+v,不知道其值、方向和正、负。
所以只能用‘地面参考系’O-xyz,不能用“相对性惯性系”O-xyz、O’-x’y’z’。
 [4楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/14 15:38 

对[3楼]陆先生说:
君不见我说的是“按照相对论,这两个车都是参考系。”吗?我是按照相对论的方法反对相对论的。

我前面采用的+v,和-v是对地面的速度。因为具有同样大小的速度绝对值,和同样相对地面的速度。因此相对论无法把长度弄短或弄长,总之,一切就合他们。搞成一个全对称的情形,这样呢,两列车具有完全相同的性质,看那些异志们怎么解释那些不同时。在这个例子里,在地面上看,事件全都是同时的了,这就要看相对论怎么搞不同时了。至于他们想把这个2v的相对速度乘个什么比例数,总要两车一样是吧,最后逃离不了全一样的命运。
 [5楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/10/15 07:50 

接3楼回应4楼:
我也在为你2楼这否定“同时的相对性”的推论(好方法)叫好啊!
但是,我批判了你最后的结论即【两个参考系不存在同时的相对性】(坏后果)!

你这【两个参考系不存在同时的相对性】结论所产生的后果,就像抓住了杀人犯却仅缴了其凶器而放了人犯一样。

“两个参考系”就是“相对性惯性系”,是假概念,你承认不?
 [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/15 08:17 

这两个列车上,首尾各有一人,一共是A1、A2和B1、B2,带1的在车头,带2的在车尾。这两个车上的人互为仇敌,就在两车首尾重合瞬间,每人向对方射一枪,于是A1、A2、B1、B2全死了,每个人的死亡都是一个事件,这四个事件呀,全是同时,不分先后。
 [7楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/10/15 16:09 

接5楼请问梅先生、王先生:
“两个参考系”就是“相对性惯性系”,是假概念,你俩承认不?

“同时的相对性”是由“相对性惯性系”产生的,你俩承认不?

 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/17 02:36 

对[7楼]说,我并不同意你说的“两个参考系”就是“相对性惯性系”。匀速运动的物体是可以做参考系的,但是它不较真。因为它没有随参考系运动的场。这两个参考系都是不较真参考系。在不牵涉到动力学、电动力学问题时,只看事件的时间先后关系,是可以用的。比如说在静止列车上,人走一个来回所用时间,和匀速运动列车上人走一个来回的时间是一样的。在此时,参考系可用。

相对性惯性系我们已经对其否定了。我们已经早不承认匀速的火车是惯性系(惯性参考系)了,但否定它也是惯性系的同时,我们并没有指出它不能做参考系。长度、时间等并不会在其中改变。
 [9楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/10/17 02:46 

告知梅先生、王先生:
拥有引力的大物体才能成为‘参考系’,因为引力能使被吸引的小物体运动与其同属‘一个运动’(又称‘绝对运动’)上的两个速度,产生‘绝对速度差’。
地面不仅拥有引力而成为‘参考系’,而且还拥有大气和地平面而成为最优越的‘参考系’(拥有大气就会使光速在其中被运载;拥有地平面就会使其中的‘绝对速度差’进而成为匀、直速的。);地面参考系’尽管地面自己有自转和公转,但因拥有引力,能使科利奥里力极其微弱。

两列车的-v和+v,都是‘地面参考系’O-xyz中与地面作匀、直速的‘绝对速度差’,两列车的任意方向、车速和两列车间的‘合成速度’,只有‘地面参考系’提供的数据,并通过地面‘测量者’立式、计算、测量后求得。要特别注意的是,两列车只有在同一直线上运动这特例,才有‘合成速度’,其式子表达为W=v-u,这就是小学数学中的‘同向或反向速度问题’(注意:不管v或u取正或负,式子始终用减号即‘-’号,原因是两速度方向相同会抵消。);如两列车不在同一直线上运动,则不会有‘合成速度’,只有不可测的‘间距变化速度’,原因是列车不拥有引力,所以两列车的关系是分属‘两个运动’(又称‘相对运动’)的,不会有列车“惯性系”上“观察者”的所谓“相对速度”。
所以,独立性‘参考系’和其‘绝对速度差’是真概念,相对性“惯性系”和其“相对速度”都是假概念。

还须预先告知,只有上、下级‘绝对速度差’可以叠加成‘叠加速度’,其叠加式(不管v或U取正或负,始终用‘+’号,原因是同属一个运动的两个速度,方向相同会叠加。)是由‘洛变原式’得到的,现在来说为时尚早,但爱氏从篡改成的"相对性洛变式"得到的是所谓‘"相对合成速度式’;两者很像,但有天地之差。
 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/17 06:33 

对[7楼]说:
你这两个问题我们早已经有共识。在地面上,只有地面才是物理参考系。任何相对这个参考系的匀速运动参考系都不是物理参考系。但它们依然可以用做参考系。你只要把这个参考系中运动的东西归结到物理参考系中就行了。

比如一个列车内的活动:茶杯从桌子上掉了下来,你只要把它看作地面上初速度和列车速度v相同的茶杯被平抛下来的就可以了。
当你真想知道这个茶杯在火车内看是什么样子,你就乘坐一个速度和茶杯初速度一致的运动坐标系看。你将看到茶杯不是做抛物线下落,而是垂直下落。这就是列车内的情形。你完全可把列车看作一个运动坐标系。车窗、玻璃、铁皮、车轮等一切都不存在,就是一个空架子。因为那些东西的存在与否,并不妨碍我们的分析。什么车皮多厚、质量多大,都对物理分析产生心理上的作用。在不考虑气体流动、内外气压时,完全可把列车的皮、骨架剥去。就认为是一个会动的坐标系无有不可。因为光是在物理参考系的介质中行进的,而运动坐标系只是空架子,不带动任何场物质,因此运动坐标系中的光速是各向异性的。涉及速度的能量计算在这种坐标系中的不真实,我也有专题讨论。
 [11楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/10/17 09:33 

接9楼回10楼:
遗憾,事实是你我未有共识呀,而且,恕我直言,你已想入岐路了:
既然你已承认地面才是物理参考系,那列车只是运动小物体而已,根本不成参考系。你2楼仅涉及【列车A、B,速度分别为-v,+v】,现在何突然节外生枝又增提【茶杯从桌子上掉了下来】?须知,你对列车v还未搞清楚呢。

用‘地面参考系’O-xyz就是为了研究运动小物体即列车的速度v;只有搞清楚了一列车的速度v,才能搞清楚两列车-v,+v的关系。



 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/17 15:21 

好!我不清楚,这里就你一个人最清楚,这样就好了吧?

世界上任何一个物体都可以做参照系,只有在哪个参照系中看世界更正确、更真实、更便捷的问题。地面只是宇宙中的参照系之一。参照物可以是匀速运动的汽车,也可以是加速中的物体。至于使用哪个参照系更真实、更符合物理实在的问题是另外一档子事。你的行为是禁止任何人使用除你O-xyz以外的坐标系。这是教条主义的典型表现。

我在这里知道,在地面上,列车头尾重合是同时事件,那么A1和B2的死是同时的,B1和A2 首尾重合也是同时的,所以A1和A2、B1和B2的死也是同时的。你不明白我的同时是什么意思,我的同时是物理上的同时,不是钟表示数表示的同时,也不是光影像传递的画面同时。因此,我的同时和参考系没有关系。

其实你的地面坐标系系O-xyz才是真正有问题的,这个坐标系应该是O-(x-x0)(y-y0)(z-z0)。在地面上空自由下落的物体在地面上空是一个规律,从地面下落到井下的物体运动又是另外一个规律。
 [13楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/10/17 22:33 

接9楼对王先生 :
其实,你2楼证实,否定你把列车A、B作为“两个参考系”的就是你自己;很简单,否定了“同时的相对性”就否定了“两个参考系”。

 [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/17 22:41 

更正[12楼]“B1和A2”应为“B1和A2的死是同时的,”
 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/18 07:01 

对[13楼]说:
物理参考系(也就是真实的惯性系)只有静止地面才是,那两个列车属于相对性参照系,但不是相对性物理参考系。我否定那两个是物理参考系(即否定相对惯性系匀速运动的也是惯性系),但并不否定那是参考系。不要说两个,八个列车也照样可当参考系用。只是这N多的参考系没有独立的场罢了。我提出的较真概念不知你看过没有,物体在物理参考系内的速度、能量、动量等物理量是较真量,在相对性参考系中这些是不较真量。也就是比较起来不真实的意思。

也有绝对量,时间、力。它们不随参考系变化。
 [16楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/10/18 09:31 

接9楼对王先生 :
其实,你2楼证实,否定你把列车A、B作为“两个参考系”的就是你自己;很简单,否定了“同时的相对性”就否定了“两个参考系”。
 [17楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/10/18 09:57 

你在8楼,既说“两个参考系”不是“相对性惯性系”,又说【惯性系(惯性参考系)】,这也是你自己在否定你自己。


(须知,‘惯性运动’就是‘匀、直速运动’的通称,这是公认的事。)
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/19 05:23 

我说的两个参考系并不是“惯性参考系”,而是运动坐标系。这点我在说的时候就早注意到了,所以我仅仅说的是“两个参考系”,未加任何修饰。这两个参考系并不含随参考系运动的场。是你偏要把它和相对论中等效出来的假惯性系相提并论罢了。

其实惯性参考系一词并不错,静止地面就是一个惯性参考系。错的是相对论把在这个系中匀速运动的坐标系也等效成惯性系了。

惯性系本是真李逵,是如假包换的李逵,并没有错。错的是假李逵,是那个装扮出来的李逵。在这里,运动坐标系并不是惯性系,我们已经对它去伪存真了。是你为了杀假李逵,把真李逵也一样杀。其实批判了相对论中的假李逵也就是了,这样去伪存真,我们得到了一个惟一的惯性系,去除了假李逵——等效出来的惯性系就可以了。但是你恨乌及屋,非要认定用惯性系一词就是拥护相对论。你事实上就是这样在做。任何人只要提出惯性系,你就出来反对,事实上这样做是是非不分。我在你的一再反对下,已经放弃了使用惯性系这一词,改为物理参考系一词。但这种放弃是一种折衷,在和你交谈的时候我不使用,我在其它场合依然会使用,但我会使用意义上去伪存真了的惯性系一词。对于和你讨论时,我不使用惯性系一词,而是使用物理参考系一词,是为了和你不发生冲突,是为了保持交流上的共识。

你我还有费先生等人在这个问题上早有共识,即只有相对场静止的物体才能做物理参考系的基准。任何相对静止场的运动物体都不是物理参考系。不是物理参考系,并不是不能做别的参考系。人在列车上,座位号、车厢号等就是列车的坐标,人可从A车某座位移动到B车某座位,就是按照列车参考系来的。但是人所受到的重力却是来自地球,不是列车地板给出的。因此人受引力这件物理活动要归结于人在物理场参考系中的受力。也正是因此,我把列车内的一切物理活动都归结于在静止参考系中的活动。这样才引出列车实际上是没有车皮、没有地板、没有车轮和轴的空架子的概念。这个概念就是运动参考系,它除了自己有一个速度,有些想像中的刻度以外,什么都没有。这是需要想像力去琢磨的。
 [19楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/10/19 10:24 

接17楼对18楼王普霖仁兄说:
其区别要看实质:

1、任何‘参考系’只有一个原点O,所以是独立性的;而“惯性系”是两个原点O、O’,所以是相对性的,才叫“相对性惯性系”。
2、‘地面参考系’的原点O,因地面在公转和自转,不作‘惯性运动’,所以不可加‘惯性’一词;而“惯性系”的原点O、O’(即你的列车A、B)是作匀、直速运动,即作‘惯性运动’。


爱氏狡猾,故意把‘参考系’先说成‘惯性参考系’,然后过渡成“惯性系”;你被爱氏诈了。
 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/19 16:52 

具有两点原点的不是一个系,而是两个系。这里只有原点O的可以叫惯性系,具有原点O’的我从来就没把它当成惯性系。在我看来,它只是个运动参考系,不是物理参考系。

惯性系也不具有两个原点,也是一个原点。所以你说的“任何‘参考系’只有一个原点”,又说“‘惯性系’有两个原点”本身就产生矛盾了。你的“任何参考系”中为什么没有包含“惯性系”?

爱氏再狡猾,也斗不过好猎手。我有一个能力,就是看东西一针见血。

在低速的情况下、我们能见到的情况下,在运动参考系中看到的物理活动和在物理参考系中活动没有什么区别。因为这些活动始终都是在一个物理参考系中进行的。你在地面上能跳多高,在列车上依然能跳多高。这是地球决定的,不是列车地板决定的。

地面虽然在自转,但是地面的一切都保持在引力场中的静止,地面就是惯性系。在地面上的一切,都随场运动、具有和场的零速度。我的物理参考系是对场来说的。场中的物体,如果和场没有相对运动,该物体就是物理参考系,就是惯性系。而那个O’的系,因是在O系中运动的,相对场不静止,所以不是惯性系。

自由落体,因有和场的相对速度,不能看成惯性系。惯性力场不存在,不能和引力场抵消。因此自由落体不是惯性系。以往的认识都是错误的。

光线在地面上有由容器左边孔进入,由右边孔射出,所走路径是直线(不考虑引力对光的作用)。在自由下落的容器内看,光会走偏。会落到右边孔的上方。这就说明自由落体不是惯性系。因为光的介质是场,场是静止的,而容器加速下落。容器中走过的光在地面上看依然是直线,但是在容器内看是向上的抛物线。所以自由落体不是惯性系。






 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/19 22:45 

在静止地面上,一道光线,从容器(比如是个电梯)左边小孔射入,从右边小孔射出。这个光线是水平的直线。光会完全射出,容器内不留下光斑。假定电梯宽度是1.5米,水平光线有左孔进入到达右侧壁需要t=L/c=1.5/299792458=5.00346143e-9秒
这个时间是固定的。
电梯如果从零速开始自由下落,这个电梯会越来越快,相同时间间隔内,右边光斑的偏移量会越来越向上。

比如重力加速度是a=10米/秒秒,在t=1秒时刻电梯速度达到10米/秒,孔的位置下落到5米的地方。此时射入的光线将在(1+5.00346143e-9)秒时到达右壁,
此时电梯的位置又下落了(1/2)10*(1+5.00346143e-9)^2-5=5.00346144e-8米,因此光斑向上偏离右孔5.00346144e-8米。


假如在下落后的100秒时计算,电梯速度达到1000米/秒,孔的位置下落到50000米的地方。此时射入的光线将在(100+5.00346143e-9)秒时到达右壁,
此时电梯的位置又下落了(1/2)10*(100+5.00346143e-9)^2-50000=5.00346143e-6米,因此光斑向上偏离右孔5.00346143e-6米。

两个时刻的光斑位置之比达到99.9999998。因此自由下落时间越长、电梯速度越快,光斑偏离右孔的距离越大。

从光在静止场中走直线、电梯不携带静止场的原理中,我得到这个试验结果。
 [22楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/10/19 22:52 

接19楼对王普霖仁兄说:

我17、19楼用无可辩驳铁证证实,否定你的【“两个参考系”不是“相对性惯性系”】就是你自己,与我无关。
我否定的是“狭相”的“相对性惯性系”O系-O’系(即列车A-B),与你无关。

不过,作为诤友,我提醒你,不要极端主观的、讲神般来“研究”理论物理,以免欺骗自己,耗尽人生。
 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/20 05:27 

陆先生:
“惯性运动’就是‘匀、直速运动’的通称,这是公认的事。”

殊不知,静止也是惯性运动。牛顿第一定律:物体在不受外力(合外力为零)时保持静止和匀速直线运动。你光注意了运动了,没注意到静止也是惯性。

今天我才明白,你的误区在哪里了。相对论的“相对性惯性系”并不是O-O’系,而是O’系。看来你已经多年是这种认识了。

O系本来就是惯性系,实质上也就是我的物理参考系,也是你的O-XYZ系。不管相对论还是牛顿力学都会承认的。在地球上就是静止地面。地面参考系就是惯性系,没有人会提出多少异议。“相对性惯性系-O'系”的概念产生于相对O系的运动物体,错就错在爱因斯坦把相对O系匀速运动的物体也当惯性系使用了。他的O’系也是独立的系,并不是包括了两个原点的系。比如在运动的火车上,定义任何位置为原点O',这样一个运动坐标系就出现了。这个系本不具有跟随它同步运动的场,也就是说,它实际上是和惯性系的场有运动的,因此它不应该是惯性系。但相对论产生年代没有意识到地球有静止场,因此他们区分不出匀速运动的参考系和静止参考系有什么区别。因此才认为这个运动坐标系也是惯性系。这个他们认为的“惯性系”就是相对性惯性系。它是个独立的O'系,它已经不是O系了。他们说的物理规律在O系和O'系中相同,是一个错误认识。但同时也表明了,他们并没有把O系和O'系联立为一个“相对性惯性系O-O'”。相对性惯性系是指O'系,不是O-O'系。他们认为这两个系等效、平权,这才是错误的根源。因为人们在讲相对论时,总要用两个坐标系做那些变换,所以你觉得他们讨论的相对性惯性系是两个原点的,其实不是。
因为光的传播是在场中进行的,静止的地面拥有静止的场,或者说转动的地面有随地表转动的场,因此场与地表总是相对静止的。一定要注意我说的地表,在远离地表的地方,场不再跟随地表。但是因为过去所有的实验都是在地表完成的,因此他们测量不出“以太风”,他们就认为没有“以太风”。因此也就出现了光速在运动坐标系——那个它们等效出来的相对性惯性系中也不变的错误观点。为了这个不变,才引出洛仑兹变换。这是削足适履的行为。

相对论创建者根本不知道在他们的“相对性惯性系O'”中光速各向异性。但是我们现在知道了,光只在地表各向同性,在高空并不同性。这不仅证明了光的传播介质是场,也证明了地表对场有拖拽。相对论就是在无知的情况下这么产生的。
相对论的错误根源还是在光速不变上。因为他们认为惯性系O中光速不变(这是对的),又认为那个相对性惯性系O'(相对惯性系匀速运动的坐标系O')中光速也不变(这是错误的),因此为了在这样两个一真一假的惯性系中协调这个光速,才出现了洛仑兹变换。因为光速对谁都不变的设想在先,而两参考系之间又有运动速度,传统理论无法协调。天才的洛仑兹,也真是天才!想出这个变换来协调,最后就是弄出一个反物理的变换。在这个变换中,两个坐标系,你用你的长度和时间,我用我的长度和时间,只要最后比出一个结果,速度c,就算完事。理论上无法说这个变换错,你地球上北京和南京的距离是1000千米,光从北京到南京用时是1000000/c=1/300秒,他说北京到南京距离是10000千米,同时把1/300秒的时间他也说成是1/30秒,于是他计算出的光速也是L'/t'=10000000/(1/30)=c。他在这样结合的时候,就是把两个系的实际时间和长度大小约定都做了改变。只用一个相同的商数和两个系统相连。因此他才说在一个系中看另一个系的长度会缩短等话。但这么做是完全错误的,他这是用自己参考系约定的尺去测量另外一个参考系中的长度、用自己约定的钟去测量另外一个系的时间。

我们知道,在自己的参考系中怎么约定长度和时间都不要紧,比如你约定你用的长度米是现在馆藏标准米原器长度的1/10作为1米,那么北京到南京的距离就是10000000米了,但光的物理速度并没有变,只是表达速度变了。但是如果把时间也修改了,那么表达速度也能是一样。但是,这里的时间间隔、长度大小都和另一个参考系不同了。因此,不同的约定在自己的参考系中总是正确的,但是不能把这种不同约定同名拿到另一个参考系来衡量另一个参考系中的量,否则就是错误。可是相对论就是这么错误地进行下来了。

一个北方人1小时吃1斤粮食,比如是1000粒玉米粒,一个南方人在相同时间内吃500粒玉米粒,实际上也是半斤粮食。这是物理上吃速不同。北方人的算法是:北方人吃速=1斤/小时,南方人吃速=0.5斤/小时。北方人的算法是正确的。

可是南方人另有约定:他们把250粒玉米粒叫1斤,那么他在这个时间里吃了“2斤”,他们又把一天分成48小时,那么这顿饭他吃了“2小时”,于是它们得到吃速=2斤/2小时=1斤/小时。于是南方人说,北方人和南方人吃速一样。

到底一样不一样?明眼人一看就懂了。他们更改数量关系时,没有更改计量单位名称,仍旧使用斤、小时。但是他们的小时长短和北方的约定已经不一样了,质量的约定也不一样了。南方的不同约定在特定的南方可以通用,物理关系并不改变。

如果涉及到南方和北方的交易,那就一定要严格区分开。比如北方人要买南方人1斤粮食,南方人收了钱只发给250粒玉米,则南方人要挨揍。
南方人和北方人这种约定不同一定要严格区分开,比如严格规定南方斤=0.25北方斤,南方小时=0.5北方小时。这样北方人付款后要得到1北方斤=4南方斤=4*250=1000粒玉米粒。

但是爱因斯坦、洛仑兹等人却选择了这种该挨揍的方式欺骗世人。他说你们北方人每小时吃1斤,我们南方人每小时也吃1斤,因此吃速是一样的。他处理光速的过程也是这样,对不同参考系中的光速,采用改变长度和时间的方法达到数值上一样,但是他改变时间和长度的时候还要使用原来的计量名称。这就引入了极大的物理学混乱。

大家估计都看出问题所在了。不同的约定要在不同的使用环境内才有效。用不同的约定,不更改计量单位的名称,硬要和另外一个约定环境中的事情去比较,这就是相对论的做法。

这事实上是反物理的行为。

我已经对相对论的“光速不变”作了原理上的剖析,那种“不变”仅仅是数字不变(商不变),根本不反映物理本质。
 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/20 06:00 

对[22楼]说:
其实你真的错了。我这里两个参考系还可以变成四个参考系:
保留原来两对开的列车,我再复制这两列车,垂直放置。这样就是两组相互垂直的参考系了。那么就变成八个人死亡了。我依然有办法让他们同时死亡。四个参考系就不是O系-O’系了吧?

再重申一遍:O系-O’不是一个系,这是你看书上总把两系叠在一张纸上分析造成的。事实上,相对论也只是想表明一种关系才这么画的。这也是你和大家,无论谁都产生矛盾的地方。

比如惯性系是地面参考系(真惯性系),那么“相对性惯性系”(假惯性系)就是地面运动的火车,而不是地面参考系和火车的总和。
 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/20 07:42 

对[22楼]说:
对你这句“我17、19楼用无可辩驳铁证证实,否定你的【“两个参考系”不是“相对性惯性系”】就是你自己,与我无关。”单独作答:

你可以把这两个参考系当作相对运动的、不具有引力场的“普通参考系”看,但不能当“相对性惯性系看”,因为这里面没有一个参考系具有引力。

而“相对性惯性系”仅仅是那个假李逵,并不包含惯性系。它并不是指两个参考系(一真一假),而是指相对“真惯性系”匀速运动的那个假李逵——假惯性系(实则是普通参考系)。而你一直把“相对性惯性系”看成是真惯性系和假惯性系的组合。这就是你我对“相对性惯性系”这个名词的理解不一样。我指那个假一个,你指一真一假两个,因此总说不到一块去。

退一万步讲,你理解的“相对性惯性系”是两个系(错误理解),但其中至少还有一真。而我的两个参考系都不是惯性系(都是假李逵),一真都没有。你怎么非得说我这两个参考系是“相对性惯性系”呢?

“相对性惯性系”本就是错误概念,是相对论把一个本不具有引力性质的普通参考系当作和有引力的真惯性系一样的参考系了。只要我们把这个不具有引力场的“相对性参考系”看作普通参考系就是了。这时再讨论两个参考系关系时,就不再有一真一假(一真惯性系,一假惯性系),而是两个都真(一个真惯性系,一个真普通参考系)了。

因为我们摒弃了那个假惯性系,取而代之的是一个不具有引力场的真普通参考系。所以一切物理活动归结于惯性系——唯一的地面参考系,而列车就是运动坐标系。这样的运动坐标系不限于一个、两个,可以有无穷多个。反正都是空架子。

我思路清晰得很,我不会欺骗自己。不过我很感谢你的提醒。互相多理解对方的意思才能沟通。你看,我已经通过你这句话找出症结所在了、找出了这么多天我们都沟通不了的原因了。这是我充分理解了你对“相对性惯性系”的理解后得到的。

 [26楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/10/20 17:11 


接22楼对王普霖先生:
你23、24、25楼全错了。
你这三楼所有的错,都由 23楼的开头引出。
你这开头是【殊不知,静止也是惯性运动。牛顿第一定律:物体在不受外力(合外力为零)时保持静止和匀速直线运动。你光注意了运动了,没注意到静止也是惯性。 今天我才明白,你的误区在哪里了。相对论的“相对性惯性系”并不是O-O’系,而是O’系。看来你已经多年是这种认识了。】 。

言明在先,我们都在追求真理,谁正确都是好事,不要怀恨;我还真佩服你的认真。

在指出你的错之前,有必要请问一句:
你否定“狭相”,想达到什么目标,想否定其某一伪命题或某一伪概念,或否定它全部?

 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/20 23:10 

我否定狭相是为了建立我的场理论。是为了证明光在静止场中光速不变。而只有光速不变的参考系才是真正的物理参考系。
 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/21 06:57 

地面是惯性系你承认不?
有了地面这个惯性系,为什么还要弄个相对性惯性系?我理解就是指在“惯性系中匀速运动的那个坐标系”、那个本无引力场的运动坐标系却被认为和惯性系无区别的那个等效惯性系。否则有了惯性系一词,就没必要再加上“相对性”三个字了。
 [29楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/10/21 15:49 

接26楼对28楼王普霖先生:
须知“狭相”的每一伪命题、每一伪概念都是依据其伪(假)式子说出来的,也就是说爱氏是有“依据”说话的。
而你不否定其假式子,凭空说白话能否定“狭相”的一丁点吗。

“狭相”的所谓伽利略变换式(可简称为"相对性伽变式”)不仅本身是假式子,而且是其所有假式子之母,更有趣、惊人的是,彻底否定“广相”的钥匙也藏在其中!

好的是,判定"相对性伽变式"是假式子,最少有10多种方法,其大多都仅需小学数学知识,只有一种要用到初中数学,即:
它不能使用公式 r=√(x2+y2+z2)!


搞懂"相对性伽变式”是假式子,才知道"相对性洛变式”也是假式子并与“相对性惯性系”是三假同一。

你和梅先生数学都很好,反而忽视、放过了假式子"相对性伽变式"。
请你先判定"相对性伽变式"是假式子。
 [30楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/10/21 15:49 

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