财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:to 马国梁老师 下一主题:请大家都来确认,伽利略变换式有...
 [61楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/27 04:22 

陆先生:
你是改良主义者,我是革命者。你在说我的同时“荒唐”之前,是否真的理解了我说的物理实在?我那后面还有一行话哪!
 [62楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/10/27 06:39 

接56楼批楼57、58、60、61楼:
【我是从物理实质入手】? 你没有式子,无凭据!

【我的同时是绝对的】? 无证明!

【依据我的惯性系定义】? 可见你未懂什么叫‘系’,什么叫‘惯性’!

当然,你本身是聪明的,可惜深中相毒。
 [63楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/27 08:25 

物理实质你不理解,比如我的绝对同时,来自前面的浮云故事,它是用来定义某种东西的,无须式子。而你用式子是无法定义同时的。
什么叫无证明?概念的定义是不需要证明的。你理解了浮云故事,你就知道什么是证明了。

什么叫惯性?光子在均匀介质中(均匀引力场),保持匀速直线运动就是惯性。在这个介质中的一切静止或匀速运动的物体不受外力时保持原状态的特性就是惯性。以该介质中某静止物体或匀速运动物体为基准点,建立的坐标系是参考系。前者叫惯性系,后者叫准惯性系。这两种参考系都适合宏观物体的牛顿力学。前者具有静态场,后者具有动态场。

我这里什么相毒都没有。陆先生,请仔细考虑再说话。
 [64楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/27 09:12 

把平静的大海比作惯性系,在海面上向各个方向发射的鱼雷的速度都是c,如果有一个舰艇和鱼雷平行前进,相对海水(惯性系)的速度是v,则舰艇上看鱼雷的速度是c-v。这时,相对性原理依然适用。也就是说,在我修正过的惯性系定义下,相对性原理又活了起来。并且适合光和场的计算了。
 [65楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/28 01:39 

我的浮云故事,讲述了同时的意义。这样的思维,相对论者是绝不会有的。他们对于时间的概念,只停留于钟表的表示上。为什么钟表能衡量时间的?他们却不一定能讲出来。其实钟表在这里也相当于一个电子的状态,它刻度的每个变化,也对应一个唯一的宇宙状态。宇宙中可以有无数个钟表,走时快慢不同、指向刻度不同,但是每个钟表也都会对应宇宙状态。比如地球上看这个马的图形由0点开始持续到0点10分,然后变成狮子。在星球A看是3点15分开始持续到3点30分,从星球B上看,钟表从5点20分持续到5点40分。虽然各自的钟表初始刻度不一致(0点0分、3点15分、5点20分),快慢也不同(持续10分:15分:20分)。但对应的图形状态及持续时间在物理上是相同的。也就是时间是绝对的,但衡量时间的钟表是可以不一样的。但如果要把各自的观测结果统一起来,一定要加以换算。
还是刚才的例子,地球上看图形又由狮子变成了老虎,开始时间是0点10分,持续20分,那么我们通过换算就可以知道:星球A上看的起止时间是3点30分到4点0分、星球B上看的起止时间是5点40分到6点20分。

各自钟表快慢不同,初始时间也不同步,可以对物理过程计量出不同的表观时间,但物理实在是唯一的。因此钟表示数:地球时0点0分、A球时3点15分、B球时5点20分时刻是物理同时。地球时0点10分、A球时3点30分、B球时5点40分时刻也是物理同时。地球时0点30分、A球时4点0分、B球时6点20分时刻还是物理同时。

不同的钟表快慢、不同步都不能改变物理同时。物理时间是一种绝对存在的物理实在。只有钟表对它的计量误差,没有钟表对它的实质改变。
因此,钟表变快和变慢都不能说成时间变快或变慢。
 [66楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/28 04:46 

以静止在大海面的舰艇为基准点的参考系是惯性系。它拥有静止的场——大海。运动速度为V的舰艇不具有自己的场,但是,它是在大海中运动,大海的场也可以看作它所拥有的场,但它拥有一个运动的场。该运动的场在舰艇上的速度是-V。所以,在任何在惯性系中以速度V做匀速直线运动的坐标系,都拥有一个速度为-V的场。

这样,我就把惯性系内的所有东西都变换到准惯性系来了。包括了光和场。

我这样定义惯性系和准惯性系是一个伟大的创举。它巩固了伽利略变换的地位,是对伽利略变换的一个完美补充。我新定义的惯性系和准惯性系,其中包含了对场的变换,而光速只相对场的速度为c。此后伽利略变换不再有问题,爱因斯坦的洛仑兹变换也失去了土壤。
 [67楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2014/10/28 09:50 

物理学又叫自然哲学,用哲学的观点否定“同时的相对性原理”非常简单。“同时”既具有绝对性又具有相对性,绝对性与相对性是不可分割的相互依存关系,“同时”的绝对性是它的本质属性,是区别于“不同时”的,“同时”是相对于“不同时”而言的,这是“同时”的相对性。抛开“同时”的绝对性谈相对性是很荒唐的!
 [68楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/10/28 16:13 

接64楼点评67楼:
你67楼绕口令似反而难懂,其实你是说‘同时和不同时都是绝对的’,就是这么简单。


【物理学又叫自然哲学】这话落后了,现在应叫‘物理学又叫自然逻辑学’或更具体的应叫‘物理学又叫客观逻辑学’。正常人的思维具有逻辑性,但无视客观物理事实,人的逻辑思维也会一片空白;而客观物理事实是由
物理数学(注意,大忌用纯数学。)表达出来的。

哲学一词含义为‘原始的逻辑学’,故流派众多,永远争论不休,现在面对伪学“相对论”横行,要拨乱反正须用逻辑学。


 [69楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2014/10/28 18:33 

陆先生说的很对。
相对论既不符合事实也不符合逻辑,还有的数学公式也错了,为什么有人力挺相对论呢?其实相对论问题已经不是一个单纯的学术问题了,它是一个世界性的腐败问题。拥护相对论的人已经形成了一个庞大的利益集团,他们的名誉地位都来自相对论,如果相对论倒了,他们这辈子就完了,所以他们会拼命死保相对论,反正他们掌握着学术霸权,想推翻相对论,休想!

在中国,想推翻相对论,你得先说服习近平主席,否则不好办!推翻相对论的斗争将是长期的!
 [70楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/10/28 21:17 

接68楼由衷的对69楼否定相对论先生说:

我幸运的是,我住在温图馆紧邻,该馆有一本“狭相”专著《相对论导论》(英人罗瑟著,科学版出社出版。),被我长期占读;我也泛阅了其它国内外中文相对论书籍,经对比,深感只有读了《相对论导论》才能真正看出是爱氏在数学式子上做假搞成伪论“狭相”和“广相”的(我有铁证证实,读懂“狭相”的做假,即知“广相”的做假,它们的内容分别是编造不同的假γ)。
很多人没碰到过或没时间过这本书,仅仅只读过教育版出社出版的“狭相”,所以他们只知“狭相”的不通,但不知何处不通。
我不厌其烦的指出,在44楼也指出,否定相对论须先从"相对性伽变式”入手,否者,你自己也已成了相对论者,怎能否定相对论。
 [71楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/10/31 22:13 

接56楼再批楼57、58、60、61楼:
【我是从物理实质入手】? 你没有式子,无凭据!

【我的同时是绝对的】? 无证明!

【依据我的惯性系定义】? 可见你未懂什么叫‘系’,什么叫‘惯性’!

当然,你本身是聪明的,可惜深中相毒。
 [72楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/01 15:03 

我的式子写成伽利略变换不改原貌,但增加一等式:
x'= x-vt ,y’=y、z’=z 、t’=t
u=c-v
u为O'系的光速。c为惯性系光速。uc均为与x'轴正向同方向时为正。
 [73楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/03 07:30 

接71楼特批72楼:

正因为“狭相的伽利略变换式”(可简称为“相对性伽变式”)由四条分式子组成,所以是假式子,现在你更增为五条就是乱涂鸦!
我特在48楼已指出,“相对性伽变式”由四条分式子组成,就表明它是只有两个动点(即O和O’)的线段;连小学三年生都知道,一条线段不能表达为可运算的式子!
事实上,你根本未搞懂“相对性伽变式”的不成立,否则,为何时而说它正确,时而又说它不正确?!


 [74楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/04 07:35 

由衷对王普霖先生说:
其实你完全有能力否定伪论“相对论”,理由是你会用公式r=√(x2+y2+z2)。

我推敲“相对论”50余年,得知“纯相对论”(指不渗透到别的学科的如“相对论电动力学”、“相对论量子力学”、“相对论星星力学”等),只要用公式r=√(x2+y2+z2)就可把它(“狭相”和“广相”是爱氏分别编造不同的假γ搞成的;根本用不着黎曼几何,“四维矢量、张量”都是假货)全部否定。

请听我说,你如用公式r=√(x2+y2+z2)来否定“相对性伽变式”,必建反相伟业,彪炳史册;我老了,愿做别人助手。
 [75楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/04 08:17 

对[73楼]说:
陆先生:
你就知道胡批乱批。
你先说说伽利略变换式是干什么用的?
 [76楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/06 02:18 

伽利略变换是一个坐标变换,从你[73楼]所说的话:
“‘相对性伽变式’由四条分式子组成,就表明它是只有两个动点(即O和O’)的线段”

可以看出,你对原式子并没有深刻理解。这个变换并不是对两个动点O、O'的变换,讨论对象也不是线段|OO'|。它讨论的对象是一个运动物体,比如是一个运动的质点P。

在惯性系的地面上,该动点具有瞬时坐标P(x,y,z)。那么在一个匀速v直线运动的参考系中,同样还是这个动点,它具有这个参考系中的坐标是P'(x',y',z')。但是因为这个运动参考系(比如匀直列车)具有相对地面的速度v,所以以列车速度方向作为x'轴正方向的运动坐标系中的x'坐标,要在x上减去vt。这个式子在坐标变换上没有任何错误。

把一个前进列车的的车尾作为O'点,站在车尾的人P在地面的看来具有车速v。地面上看人的瞬时坐标是x=vt,在列车上看该人的坐标x'=x-vt =vt-vt=0。因此在列车上人的坐标总在车尾x'=0的地方。
如果地面上看这个人的速度比列车快了v1,那么地面上看人的瞬时坐标是x=(v+v1)t,套用变换,得到列车上人的瞬时坐标是x'=x-vt =(v+v1)t-vt=v1t。
伽利略变换是绝对正确的坐标变换,没有什么错误。唯一的不足就是它没有考虑场的变换。我现在把它补充上了一个式子,这就是一个完美的变换了。

你之所以对任何人的反相说法都不理解,究其真正原因是你对式子是做什么用的没有真正理解。伽利略变换也好,洛仑兹变换也好,其变换对象都是坐标系中的运动体,而不是连接两坐标原点的线段。
当我说醒你这个梦中人时,你再回头看看你的那些说法,你会发现那些都是建立在一个错误理解上的——你认为O-O'这个线段是变换对象。
 [77楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/07 08:24 

紧接74楼批75、78楼:
【你先说说伽利略变换式是干什么用的?】??
还用我再说吗?!
“狭相的伽利略变换式”是“相对论”伪性的根源,须先否定它!


你为何不使用你会用的、而且公认是正确的公式r=√(x2+y2+z2),自己检验它一下?
你检验它,甚至不用动纸笔,因为太浅简了,只需一看就可知它不成立。
 [78楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/07 19:34 

陆先生:
你泛泛而谈它的伪,却不提它如何伪。那你的批判就是无力的。

你必须给出一个实例,通过该实例的讲解,证明伽利略变换哪里错误。

你可以动用你的脑筋,构造一个反例。来说明伽利略变换的错误。

你其实真的是稀里糊涂呢。r=√(x^2+y^2+z^2),这只是一个计算动点P到原点O之间距离的公式。对于O'点来说,也存在r'=√((x')^2+(y')^2+(z')^2)。
我看不出,你怎么否。


你想通过它否定伽利略变换式?你如果会,你就把它写出来。
 [79楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/08 01:15 

对[77楼]说:
这里没有不成立的。

比如在一个列车中有一个小虫子P,两坐标系在t=0s 时重合,车速v=30ms-1

在O系:t=0时虫子位置在x=0,y=1,z=2的位置,t=1s 虫子的位置在x=30,y=1,z=2的位置。原点O到P的位矢是r,r=|r|是距离
r=√(x^2+y^2+z^2)=√902

如果在O'上看,x'=30-vt=0,y'=y=1,z'=z=1

r'=|O'P|=√[(x')^2+(y')^2+(z')^2]=√2

r=√[|OO'|^2+(r')^2] =√[|vt|^2+(r')^2]=√[(30*1)^2+(√2)^2] =√902

完全是一样的。

 [80楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/08 07:07 

更正[79楼]“t=0时虫子位置在x=0,y=1,z=2的位置,t=1s 虫子的位置在x=30,y=1,z=2的位置。”为“t=0时虫子位置在x=0,y=1,z=1的位置,t=1s 虫子的位置在x=30,y=1,z=1的位置。”
 [81楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/08 07:36 

我[32楼]说的:
“动点P对于原点O的位矢是rop,动点O'对原点O的位矢是roo',P点对O'的位矢是ro'p。应有如下关系成立
rop=roo'+ro'p…………(1)

(rop)'=(roo')'+(ro'p)'…………(2)

(rop)''=(roo')''+(ro'p)''…………(3)

这个关系应满足两个参考系之间的变换。这里并不存在时间的坐标变换。”

(4)式是t'=t。其实没什么用。
再加上u=c-v……(5)这个式子,就是一个完美的伽利略变换。
(1)式是用位矢表达的伽利略变换,虽然只有一个式子,却和原来四个式子完全等价,(2)、(3)式是伽利略变换的一阶和二阶导数,分别表示速度和加速度的变换。
 [82楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/08 09:44 
 [83楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/08 09:47 

接77楼:
哈哈,哈哈,哈哈哈哈,亲爱的王普霖 先生,您79楼运算错了!
不过,您错了不倒霉,因为时至今日,所有反相教授也都是错的,甚至各有各错,争闹不休;而且都是因其太浅简了而疏忽所致。
我建议也请梅教授、无忧仙人(曹广军)教授、齐绩教授来与你一起找漏洞;我有心想联合您们。
 [84楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/08 14:13 


接83楼:

你80楼的更正也救不了你79楼运算错误。
 [85楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/08 19:48 

陆先生:
你现在除了哈哈,也拿不出来算法了。
 [86楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/09 05:19 

我[97楼]的小虫子在O'系的坐标是(0,1,1),该点和O'点的连线是垂直于x'轴的。它距离O'点的距离是
|r'|=√2,
OO'此时的距离是30。线段OO'和r'垂直。此情况刚好适用勾股定理。|OP|=√902。

陆先生能计算出别的数值不成?
 [87楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/09 05:22 

陆先生:
我观看你在很多人帖子里发表的言论,其实你就是没想通为什么两个坐标系要x'轴和x轴重合。其实这是伽利略变换的最简单表达。一般来说下,这种情况出现的最多,这样表达也最方便。比如匀速直线运动的列车,选取列车长度方向作为x'轴。
但是我们也会遇到一些其他情况,但是很少见。我给你举个例子:
一个公交车,在冰面上,被履带拖拉机牵拉。汽车车轮被刹车刹死不转。汽车在冰面上滑动,汽车整体并不一定是向车头方向运动,比如牵引力施加在车的侧面并不对称的地方。这个车可能就是斜着滑动前进的。这是如果还以车头方向作为车内参考系的x'轴正方向,则直接套用伽利略变换肯定就不对了。这是还要进行坐标系的旋转运算。最后得到的结果还是正确的。

我提出的rop=roo'+ro'p表达式,就完全避免了这个问题。你的匀速直线运动参考系的运动方位可以任意选择。物体在坐标系内完全可以不沿x轴或x'轴方向运动。它可以有任何坐标分量。也不再有y'=y、z'=z的要求了。因为这个式子是矢量式。两个矢量的合成就是两矢量首尾相接后,尾指向首的矢量。我这样写出的矢量表达是普遍意义上的伽利略变换,而用四个式子表达的是特殊情况下的伽利略变换。
 [88楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/09 05:53 

陆先生:
你在朱顶余先生的《奉献一个思想……》中[64楼]你就不负责任地说话,在这里你也是这样。除了拥有引力场才能成为惯性系这点上有共识之外,你并没有在其它方面和我取得共识。

无论你请哪位教授,你都要先拿出自己的理论。你要看到了漏洞,你应该把它说出来,而不是请大家和你一起无目的地去找。

你要用实例来否定伽利略变换。你要通过一个例子说它不成立。

我很早以前曾发过帖子《伽利略变换不适合光》。光在静止场中(仅仅是地球表面附近的真空场)光速不变。而这个不变还只局限于水平方向不变。高度方向由于光介质密度发生了变化,光速并不是一成不变的常数c。

如今,我定义了只有光速在其中各向同性的参考系才是惯性系,也是我说的物理参考系。惯性系拥有静止的场。而不具有自己独立场的参考系,如敞棚列车可看作运动参考系,运动参考系中的物理活动都可看作在在物理参考系中进行的。这是一种抽象的思维。

我们也可以把匀速直线运动的参考系“看作”具有场的参考系,但这个场是个运动的场。如同静止地面上拥有静止的空气,在运动的车上有-v的空气一样。而且无论地面上的车的方向如何,车上的空气速度总是-v。
根据这个原理,我又定义准惯性系,它拥有-v的场。这样一来,所有的物理活动在我新的定义下,重新焕发了生机,使得伽利略变换总是成立的。在准惯性系中,光速在我的新变化下也成立了,并且符合物理实在。光速不变成为了历史。

在我的变换中,t'=t成为了无用的叙述。我不承认时间变换。对于物理时间,不存在变换问题,它是绝对的。t'=t的表述是多余的。

仅对伽利略变换原式来说,不算上我后加的(2)、(3)两个位矢对时间的导数。只用rop=roo'+ro'p和u=c-v两个式子就全搞定了。这样,伽利略变换就完美了。

 [89楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/09 10:19 

其实陆先生,实在想像不出来,你可以用铁丝做两个坐标系的架子。或者找个纸质的鞋盒子,用剪刀取下一个或两个角。三道棱就是三个坐标轴。你比划比划看看。这个笨方法是我研究空间三维曲线或曲面时采用过的。因为我笨,就采用笨办法。这样有了直观的东西,就便于理解很多问题。你不妨也采用一下。你可以把两个坐标系的方位任意放置,可以没有重合或平行的轴。不管两个坐标系如何运动,rop=roo'+ro'p都成立。
 [90楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/09 10:49 

接83楼:
批81楼:
这是极其低级的错误!位矢r就是线段,或称‘距离’,连小学生都知道,三角形的两边之和大于第三边,即
rop≠roo'+ro'p!你误把位矢当成速度矢量了,闹笑话。
回88楼:
【你在朱顶余先生的《奉献一个思想……》中[64楼]你就不负责任地说话】?
光波既可在真空中传播也可在介质中传播,而声波、水波等只能在介质中传播;这就是说,光波是‘能量波’,没有质量,而你却无理执着说光子是有质量的。
说光子有质量,也是低级的错误!有质量必有惯性(即被动性),但事实是,连文盲妇孺都知道,光速是主动性的。
回87楼:
你的“理论”,之所以矛盾百出,出尔反尔,总症结就在未搞懂“狭相的伽利略变换式”不成立。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.23845291137695