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点评王普霖 先生2楼：
2楼所举这例子非常好！ 好就好在这例子用事实无可争辩的否定了荒谬的“同时的相对性”。 但是，楼主和王普霖 先生都还不知道，这样，在理论上还是否定不了“同时的相对性”，因为“同时的相对性”是由假概念“相对性惯性系”产生出来的，而你俩都却还在用着“相对性惯性系”，（你这‘两等长列车A、B’就是“相对惯性系”，你俩却称之为“两个参考系”，这是踩着盖子揭盖子，在护相。 ）。 事实是，如果没有绝对性的‘地面参考系’O-xyz提数据、可测量，两列车A、B中的人根本不知道其-v，+v，不知道其值、方向和正、负。 所以只能用‘地面参考系’O-xyz，不能用“相对性惯性系”O-xyz、O’-x’y’z’。 |
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对[3楼]陆先生说：
君不见我说的是“按照相对论，这两个车都是参考系。”吗？我是按照相对论的方法反对相对论的。 我前面采用的+v,和-v是对地面的速度。因为具有同样大小的速度绝对值，和同样相对地面的速度。因此相对论无法把长度弄短或弄长，总之，一切就合他们。搞成一个全对称的情形，这样呢，两列车具有完全相同的性质，看那些异志们怎么解释那些不同时。在这个例子里，在地面上看，事件全都是同时的了，这就要看相对论怎么搞不同时了。至于他们想把这个2v的相对速度乘个什么比例数，总要两车一样是吧，最后逃离不了全一样的命运。 |
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接3楼回应4楼：
我也在为你2楼这否定“同时的相对性”的推论（好方法）叫好啊！ 但是，我批判了你最后的结论即【两个参考系不存在同时的相对性】（坏后果）！ 你这【两个参考系不存在同时的相对性】结论所产生的后果，就像抓住了杀人犯却仅缴了其凶器而放了人犯一样。 “两个参考系”就是“相对性惯性系”，是假概念，你承认不？ |
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接5楼请问梅先生、王先生：
“两个参考系”就是“相对性惯性系”，是假概念，你俩承认不？ “同时的相对性”是由“相对性惯性系”产生的，你俩承认不？ |
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对[7楼]说：
你这两个问题我们早已经有共识。在地面上，只有地面才是物理参考系。任何相对这个参考系的匀速运动参考系都不是物理参考系。但它们依然可以用做参考系。你只要把这个参考系中运动的东西归结到物理参考系中就行了。 比如一个列车内的活动：茶杯从桌子上掉了下来，你只要把它看作地面上初速度和列车速度v相同的茶杯被平抛下来的就可以了。 当你真想知道这个茶杯在火车内看是什么样子，你就乘坐一个速度和茶杯初速度一致的运动坐标系看。你将看到茶杯不是做抛物线下落，而是垂直下落。这就是列车内的情形。你完全可把列车看作一个运动坐标系。车窗、玻璃、铁皮、车轮等一切都不存在，就是一个空架子。因为那些东西的存在与否，并不妨碍我们的分析。什么车皮多厚、质量多大，都对物理分析产生心理上的作用。在不考虑气体流动、内外气压时，完全可把列车的皮、骨架剥去。就认为是一个会动的坐标系无有不可。因为光是在物理参考系的介质中行进的，而运动坐标系只是空架子，不带动任何场物质，因此运动坐标系中的光速是各向异性的。涉及速度的能量计算在这种坐标系中的不真实，我也有专题讨论。 |
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接9楼对王先生 ：
其实，你2楼证实，否定你把列车A、B作为“两个参考系”的就是你自己；很简单，否定了“同时的相对性”就否定了“两个参考系”。 |
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对[13楼]说：
物理参考系（也就是真实的惯性系）只有静止地面才是，那两个列车属于相对性参照系，但不是相对性物理参考系。我否定那两个是物理参考系（即否定相对惯性系匀速运动的也是惯性系），但并不否定那是参考系。不要说两个，八个列车也照样可当参考系用。只是这N多的参考系没有独立的场罢了。我提出的较真概念不知你看过没有，物体在物理参考系内的速度、能量、动量等物理量是较真量，在相对性参考系中这些是不较真量。也就是比较起来不真实的意思。 也有绝对量，时间、力。它们不随参考系变化。 |
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我说的两个参考系并不是“惯性参考系”，而是运动坐标系。这点我在说的时候就早注意到了，所以我仅仅说的是“两个参考系”，未加任何修饰。这两个参考系并不含随参考系运动的场。是你偏要把它和相对论中等效出来的假惯性系相提并论罢了。
其实惯性参考系一词并不错，静止地面就是一个惯性参考系。错的是相对论把在这个系中匀速运动的坐标系也等效成惯性系了。 惯性系本是真李逵，是如假包换的李逵，并没有错。错的是假李逵，是那个装扮出来的李逵。在这里，运动坐标系并不是惯性系，我们已经对它去伪存真了。是你为了杀假李逵，把真李逵也一样杀。其实批判了相对论中的假李逵也就是了，这样去伪存真，我们得到了一个惟一的惯性系，去除了假李逵——等效出来的惯性系就可以了。但是你恨乌及屋，非要认定用惯性系一词就是拥护相对论。你事实上就是这样在做。任何人只要提出惯性系，你就出来反对，事实上这样做是是非不分。我在你的一再反对下，已经放弃了使用惯性系这一词，改为物理参考系一词。但这种放弃是一种折衷，在和你交谈的时候我不使用，我在其它场合依然会使用，但我会使用意义上去伪存真了的惯性系一词。对于和你讨论时，我不使用惯性系一词，而是使用物理参考系一词，是为了和你不发生冲突，是为了保持交流上的共识。 你我还有费先生等人在这个问题上早有共识，即只有相对场静止的物体才能做物理参考系的基准。任何相对静止场的运动物体都不是物理参考系。不是物理参考系，并不是不能做别的参考系。人在列车上，座位号、车厢号等就是列车的坐标，人可从A车某座位移动到B车某座位，就是按照列车参考系来的。但是人所受到的重力却是来自地球，不是列车地板给出的。因此人受引力这件物理活动要归结于人在物理场参考系中的受力。也正是因此，我把列车内的一切物理活动都归结于在静止参考系中的活动。这样才引出列车实际上是没有车皮、没有地板、没有车轮和轴的空架子的概念。这个概念就是运动参考系，它除了自己有一个速度，有些想像中的刻度以外，什么都没有。这是需要想像力去琢磨的。 |
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在静止地面上，一道光线，从容器（比如是个电梯）左边小孔射入，从右边小孔射出。这个光线是水平的直线。光会完全射出，容器内不留下光斑。假定电梯宽度是1.5米，水平光线有左孔进入到达右侧壁需要t=L/c=1.5/299792458=5.00346143e-9秒
这个时间是固定的。 电梯如果从零速开始自由下落，这个电梯会越来越快，相同时间间隔内，右边光斑的偏移量会越来越向上。 比如重力加速度是a=10米/秒秒，在t=1秒时刻电梯速度达到10米/秒，孔的位置下落到5米的地方。此时射入的光线将在(1+5.00346143e-9)秒时到达右壁， 此时电梯的位置又下落了(1/2)10*(1+5.00346143e-9)^2-5=5.00346144e-8米，因此光斑向上偏离右孔5.00346144e-8米。 假如在下落后的100秒时计算，电梯速度达到1000米/秒，孔的位置下落到50000米的地方。此时射入的光线将在(100+5.00346143e-9)秒时到达右壁， 此时电梯的位置又下落了(1/2)10*(100+5.00346143e-9)^2-50000=5.00346143e-6米，因此光斑向上偏离右孔5.00346143e-6米。 两个时刻的光斑位置之比达到99.9999998。因此自由下落时间越长、电梯速度越快，光斑偏离右孔的距离越大。 从光在静止场中走直线、电梯不携带静止场的原理中，我得到这个试验结果。 |
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陆先生：
“惯性运动’就是‘匀、直速运动’的通称，这是公认的事。” 殊不知，静止也是惯性运动。牛顿第一定律：物体在不受外力（合外力为零）时保持静止和匀速直线运动。你光注意了运动了，没注意到静止也是惯性。 今天我才明白，你的误区在哪里了。相对论的“相对性惯性系”并不是O-O’系，而是O’系。看来你已经多年是这种认识了。 O系本来就是惯性系，实质上也就是我的物理参考系，也是你的O-XYZ系。不管相对论还是牛顿力学都会承认的。在地球上就是静止地面。地面参考系就是惯性系，没有人会提出多少异议。“相对性惯性系-O'系”的概念产生于相对O系的运动物体，错就错在爱因斯坦把相对O系匀速运动的物体也当惯性系使用了。他的O’系也是独立的系，并不是包括了两个原点的系。比如在运动的火车上，定义任何位置为原点O'，这样一个运动坐标系就出现了。这个系本不具有跟随它同步运动的场，也就是说，它实际上是和惯性系的场有运动的，因此它不应该是惯性系。但相对论产生年代没有意识到地球有静止场，因此他们区分不出匀速运动的参考系和静止参考系有什么区别。因此才认为这个运动坐标系也是惯性系。这个他们认为的“惯性系”就是相对性惯性系。它是个独立的O'系,它已经不是O系了。他们说的物理规律在O系和O'系中相同，是一个错误认识。但同时也表明了，他们并没有把O系和O'系联立为一个“相对性惯性系O-O'”。相对性惯性系是指O'系，不是O-O'系。他们认为这两个系等效、平权，这才是错误的根源。因为人们在讲相对论时，总要用两个坐标系做那些变换，所以你觉得他们讨论的相对性惯性系是两个原点的，其实不是。 因为光的传播是在场中进行的，静止的地面拥有静止的场，或者说转动的地面有随地表转动的场，因此场与地表总是相对静止的。一定要注意我说的地表，在远离地表的地方，场不再跟随地表。但是因为过去所有的实验都是在地表完成的，因此他们测量不出“以太风”，他们就认为没有“以太风”。因此也就出现了光速在运动坐标系——那个它们等效出来的相对性惯性系中也不变的错误观点。为了这个不变，才引出洛仑兹变换。这是削足适履的行为。 相对论创建者根本不知道在他们的“相对性惯性系O'”中光速各向异性。但是我们现在知道了，光只在地表各向同性，在高空并不同性。这不仅证明了光的传播介质是场，也证明了地表对场有拖拽。相对论就是在无知的情况下这么产生的。 相对论的错误根源还是在光速不变上。因为他们认为惯性系O中光速不变（这是对的），又认为那个相对性惯性系O'（相对惯性系匀速运动的坐标系O'）中光速也不变（这是错误的），因此为了在这样两个一真一假的惯性系中协调这个光速，才出现了洛仑兹变换。因为光速对谁都不变的设想在先，而两参考系之间又有运动速度，传统理论无法协调。天才的洛仑兹，也真是天才！想出这个变换来协调，最后就是弄出一个反物理的变换。在这个变换中，两个坐标系，你用你的长度和时间，我用我的长度和时间，只要最后比出一个结果，速度c，就算完事。理论上无法说这个变换错，你地球上北京和南京的距离是1000千米，光从北京到南京用时是1000000/c=1/300秒，他说北京到南京距离是10000千米，同时把1/300秒的时间他也说成是1/30秒，于是他计算出的光速也是L'/t'=10000000/(1/30)=c。他在这样结合的时候，就是把两个系的实际时间和长度大小约定都做了改变。只用一个相同的商数和两个系统相连。因此他才说在一个系中看另一个系的长度会缩短等话。但这么做是完全错误的，他这是用自己参考系约定的尺去测量另外一个参考系中的长度、用自己约定的钟去测量另外一个系的时间。 我们知道，在自己的参考系中怎么约定长度和时间都不要紧，比如你约定你用的长度米是现在馆藏标准米原器长度的1/10作为1米，那么北京到南京的距离就是10000000米了，但光的物理速度并没有变，只是表达速度变了。但是如果把时间也修改了，那么表达速度也能是一样。但是，这里的时间间隔、长度大小都和另一个参考系不同了。因此，不同的约定在自己的参考系中总是正确的，但是不能把这种不同约定同名拿到另一个参考系来衡量另一个参考系中的量，否则就是错误。可是相对论就是这么错误地进行下来了。 一个北方人1小时吃1斤粮食，比如是1000粒玉米粒，一个南方人在相同时间内吃500粒玉米粒，实际上也是半斤粮食。这是物理上吃速不同。北方人的算法是：北方人吃速=1斤/小时，南方人吃速=0.5斤/小时。北方人的算法是正确的。 可是南方人另有约定：他们把250粒玉米粒叫1斤，那么他在这个时间里吃了“2斤”，他们又把一天分成48小时，那么这顿饭他吃了“2小时”，于是它们得到吃速=2斤/2小时=1斤/小时。于是南方人说，北方人和南方人吃速一样。 到底一样不一样？明眼人一看就懂了。他们更改数量关系时，没有更改计量单位名称，仍旧使用斤、小时。但是他们的小时长短和北方的约定已经不一样了，质量的约定也不一样了。南方的不同约定在特定的南方可以通用，物理关系并不改变。 如果涉及到南方和北方的交易，那就一定要严格区分开。比如北方人要买南方人1斤粮食，南方人收了钱只发给250粒玉米，则南方人要挨揍。 南方人和北方人这种约定不同一定要严格区分开，比如严格规定南方斤=0.25北方斤，南方小时=0.5北方小时。这样北方人付款后要得到1北方斤=4南方斤=4*250=1000粒玉米粒。 但是爱因斯坦、洛仑兹等人却选择了这种该挨揍的方式欺骗世人。他说你们北方人每小时吃1斤，我们南方人每小时也吃1斤，因此吃速是一样的。他处理光速的过程也是这样，对不同参考系中的光速，采用改变长度和时间的方法达到数值上一样，但是他改变时间和长度的时候还要使用原来的计量名称。这就引入了极大的物理学混乱。 大家估计都看出问题所在了。不同的约定要在不同的使用环境内才有效。用不同的约定，不更改计量单位的名称，硬要和另外一个约定环境中的事情去比较，这就是相对论的做法。 这事实上是反物理的行为。 我已经对相对论的“光速不变”作了原理上的剖析，那种“不变”仅仅是数字不变（商不变），根本不反映物理本质。 |
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对[22楼]说：
对你这句“我17、19楼用无可辩驳铁证证实，否定你的【“两个参考系”不是“相对性惯性系”】就是你自己，与我无关。”单独作答： 你可以把这两个参考系当作相对运动的、不具有引力场的“普通参考系”看，但不能当“相对性惯性系看”，因为这里面没有一个参考系具有引力。 而“相对性惯性系”仅仅是那个假李逵，并不包含惯性系。它并不是指两个参考系（一真一假），而是指相对“真惯性系”匀速运动的那个假李逵——假惯性系（实则是普通参考系）。而你一直把“相对性惯性系”看成是真惯性系和假惯性系的组合。这就是你我对“相对性惯性系”这个名词的理解不一样。我指那个假一个，你指一真一假两个，因此总说不到一块去。 退一万步讲，你理解的“相对性惯性系”是两个系（错误理解），但其中至少还有一真。而我的两个参考系都不是惯性系（都是假李逵），一真都没有。你怎么非得说我这两个参考系是“相对性惯性系”呢？ “相对性惯性系”本就是错误概念，是相对论把一个本不具有引力性质的普通参考系当作和有引力的真惯性系一样的参考系了。只要我们把这个不具有引力场的“相对性参考系”看作普通参考系就是了。这时再讨论两个参考系关系时，就不再有一真一假（一真惯性系，一假惯性系），而是两个都真（一个真惯性系，一个真普通参考系）了。 因为我们摒弃了那个假惯性系，取而代之的是一个不具有引力场的真普通参考系。所以一切物理活动归结于惯性系——唯一的地面参考系，而列车就是运动坐标系。这样的运动坐标系不限于一个、两个，可以有无穷多个。反正都是空架子。 我思路清晰得很，我不会欺骗自己。不过我很感谢你的提醒。互相多理解对方的意思才能沟通。你看，我已经通过你这句话找出症结所在了、找出了这么多天我们都沟通不了的原因了。这是我充分理解了你对“相对性惯性系”的理解后得到的。 |
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地面是惯性系你承认不？
有了地面这个惯性系，为什么还要弄个相对性惯性系？我理解就是指在“惯性系中匀速运动的那个坐标系”、那个本无引力场的运动坐标系却被认为和惯性系无区别的那个等效惯性系。否则有了惯性系一词，就没必要再加上“相对性”三个字了。 |