财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:to 马国梁老师 下一主题:请大家都来确认,伽利略变换式有...
 [121楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/19 09:11 

岂有此理!哪里来的“另一个“惯性系”O’系(即O’-X’Y’Z’)上的“观察者”观察到的结果r=r'!”?,
我在[99楼]的例子你不懂吗?列车上你贤妻和你的距离是 |r'|,地面上你贤妻和我的距离是|r|,你就是在O'系的原点。除了我和你重合的情况,任何时候、在哪个系看,都有r ≠r'。
 [122楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/19 11:04 

陆先生:
别费劲了。洛仑兹变换就已经让全世界科学家头疼了。别再弄什么第三者了。

只有伽利略变换是符合物理实在的坐标变换,再加上我的补充就是完美的变换。

至于你的那个所谓“洛变原式”是不存在的。O'点不是要讨论的对象,它只是对象所处坐标系的一个原点。

伽利略坐标系可以反变换,即可以把O'坐标系的运动点变换到O坐标系去。

比如在一列匀直速度v的列车上,有一个长方形的大鱼缸。你把大鱼缸的长度方向和列车方向摆成一致,你站在鱼缸侧面,面对鱼缸,你左手是车尾,右手是车头。以接近你的鱼缸左下角作为O'系原点。你可以用动点坐标P1、P2、P3……Pn来描述里面游动的n条鱼的位置。每条鱼有自己的坐标Pi(xi',yi',zi'),i=1 to n。
那么在静止地面上描述这些鱼呢,它们分别具有坐标Pi(xi,yi,zi),i=1 to n。

这样一缸鱼的运动坐标都可在两个坐标系里变换。通过式子xi=xi'+vt,yi=yi',zi=zi',t=t'。也就是说,这些鱼是坐标变换的对象,变换对象不是O'点。

你搞的那个什么“洛变原式”怎么同时变换这n个鱼的坐标位置?



 [123楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/20 08:34 

特紧接115楼对王普霖先生等说:

既然你们都不愿说出第3种r'在哪里,那只得我说了:
这是初小学生都知道的大道理,这第3种r'必须重合在Op之中,也就是说O’点必须还原为A点(我95楼已说过,O’点是爱氏把原在距离OP中运动的A点篡改而成);O’还原为A点就等于第1种、第2种的r'的消除!

O’还原为A点这事实表明,"相对性伽变式”和"相对性惯性系”因之一同消除了;反过来,如O’不还原为A点,则则p点无效,也表明了"相对性伽变式”画成图就是只有O--O’两个点的"相对性惯性系”了;只两个点,爱氏只得诡称为"相对论”了!
众所周知,一条线段,必须有三个点,才能表达为式子A=B-C,如图
………………B…………………
│——A——│————C———│

"相对性伽变式”只有两个点,所以是假式子!同理,"相对性洛变式”也只有两个点,所以也是假式子;而
‘伽变原式’和‘洛变原式’都有三个点,所以都是真式子。
至于‘伽变原式’和‘洛变原式’的图中的终点怎是B不而是P呢?这是天才洛仑茲求真γ的妙举!(具体请看
拙帖《革命性的发现了洛仑兹的五条原真式子被爱氏分别埋灭、篡改…》之27楼的求真γ图)。
 [124楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/20 20:19 

陆先生:
你画了一张线段图,你并没有标明哪里是O点,哪里是O',哪里是A点。你也没有标明哪些是动点,哪些是静点。你更没有标出这些点的三维坐标。它们的物理意义是什么也没有任何说明。谁和谁的距离是r,谁和谁的距离是r'。你也没给出一个应用。谁能明白你说的“初小学生都知道的大道理”讲的是什么。
 [125楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/22 22:13 
 [126楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/22 22:16 

(上面的A=B-C应改写为(A)=(B)-(C)为宜,否则会与运动A点、固定终点B等相混)。
接123楼回124楼王普霖先生:
你这一问成否“相”的至关重要的一问;巧的是我也正好要重复再说此问题(‘重复再说’之意是以前已频频在说。):

哪是O点,哪是A点(O'已不存在,它已还原为沿OP运动的A点。),哪是P点,这就要先搞懂O点。O点是最优越参考系即‘地面参考系’(当然是局域地面)中地面上的点,具体如一条钢杆插在地面上,其与地面的交点就是O点,构成独立性‘地面参考系’O-XYZ,其中有人作为测量者;再选‘地面参考系’O-XYZ中另任一处设为P点,然后让质点A以匀、直速V从O始向P点运动,于是就有表达式AP=OP-Vt,此即原始的‘伽变原式’r'=r-Vt;r是‘总距’,Vt是A的‘已行距’,r'是A的‘未行距’。
要注意的是,用极坐标O-rφθ的‘日心参考系’、‘地心参考系’等有心参考系,没有‘地面参考系’优越,不能产生r-Vt,因为其中运动物的速度不是匀、直速的,如地球绕日就是作圆周运动的。

A点只是一般运动物,不拥有引力,所以没条件成为所谓“惯性参考系”(简称为“惯性系”),爱氏把它篡改为O'作为所谓"惯性系”,不仅数学、物理上不成立,在逻辑上也不成立。
 [127楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/23 01:02 

对[126楼]说:
你的意思我看明白了。你这里的“‘伽变原式’r'=r-Vt”并不是运动坐标变换,而是静止坐标变换。

你的例子可以比喻成从地面定点O出发的百米跑步运动员A向地面固定点P奔跑。

O和P都是固定点,都具有静止的引力场。讨论对象动点A无论从哪个点看都是在惯性系中V速运动。

但你这是静态的坐标平移中的东西。因为O点和P点没有本质区别(都是静止点,都拥有静态场),所以站在哪个点上看动点的物理规律都没有区别。这是显而易见的,虽然是真理,但也是任何用处都没有的。因为归根到底两个点位置是具有相同属性的。

相对论讨论的是在运动的参考系上物体运动规律有什么不同。你这个显然就不适应了。不信你就设定一个动点O'(取代固定点P)作为运动坐标系原点,你再写出A的运动规律试试?
 [128楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/23 02:07 

陆先生:
拥有强大引力场的天体表面的局部,主要指平行于天体表面的局部空间,具有和天体表面同步运动的场。因此该表面可看成拥有引力的惯性系。但这个惯性系是局部的,并非全方位的,垂直方向就不算了。

真正的局部惯性系只存在于远离天体、远离引力场的太空中。在太空中总能找到引力场互相抵消的地方,这个地方才能作为局部惯性系。

具有引力场并不是作为“惯性参考系”成立的必要条件。“惯性参考系”成立的充分条件是在参考系内,场物质速度为零。也就是说,有一大体积的场物质,总体虽然在运动,但是场物质之间是相互静止的。有一个坐标系也相对这些场物质静止,这个坐标系就是惯性系。这个惯性系的基准点不一定是要有引力的。但是惯性系一定是和场物质保持相对静止的。

任何一个东西,哪怕是一个原子、水滴,在太空中和场物质相对速度保持为零,这个原子或水滴就可视为惯性系基点。

这就是我的惯性系理论:物体处于和场物质相对静止的环境中,该物体就是惯性参考系。而无须去管这些相对静止的场物质是不是受辖于自己。这时就可以把周围和自己相对静止的场物质都看成自己拥有的场。

地表拥有随地球转动的场物质,因为你在地表静止,你和场物质相对速度是零,你就可以认为自己拥有静态场,你就是惯性系。

我以前说有引力的物体才能称为惯性系其实是指“拥有”一个静态的场。一个在地表水平匀速v运动的物体显然不具有静态的场物质了,但是它拥有-v的场。这个运动物体叫准惯性系。
在太空的惯性系中,光速是各向同性的。但是在天体引力场的地面附近的静止空间,其光速并不是全方位各向同性。垂直方面就不同性,这是因为垂直方向有场物质密度梯度。因此,在天体表面,只有水平方向的局部空间才有光速各向同性。天体表面不是理想惯性系。
在远离天体的空间,由于场物质的梯度逐渐随距离增加而降低,场物质密度渐趋均匀,就很容易得到一大块密度均匀,场物质之间无相互速度的体积空间。在这个空间中相对静止的任何点物质都可作为惯性系。

陆先生,我对惯性系的理解是透彻的。希望你接受我的观点。
 [129楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/23 20:32 

接126楼回127王普霖先生:
【你这里的“‘伽变原式’r'=r-Vt”并不是运动坐标变换,而是静止坐标变换】?
‘伽变原式’明明是A的‘已行距’Vt和其‘未行距’r'的变换,怎是坐标变换呢?
‘地面参考系’的坐标(X、Y、Z)只是表达A和P的位置,式中没有出现。"相对性伽变式”才是所谓“坐标变换”,你看x'=x-vt、y'=y、z'=z、t'=t,都是坐标!但是“坐标变换”,客观并不存在,是爱氏在做假诈骗,其O'就是假的,已被我123楼无可反驳的否定了!!!
 [130楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/23 22:40 

那么引力场和惯性系中静止的场有多大区别呢?

从组成这些场的本质上说,它们没有任何区别!都是中性场颗粒。这些场颗粒充满整个空间,密度有大有小,但基本上是均匀的。但在天体附近,这些场颗粒被天体所极化,显示出一种极化特性。它们的极化方向是指向天体的。这种极化随着和天体距离的增大,极化程度会逐渐减弱。到达宇宙深处,这种极化基本消失殆尽。但这种颗粒依然存在,它们就是光传播的介质,并且光在其中光速各向同性。

在天体附近,比如行星轨道上,都有被极化的场颗粒,颗粒间也存在不均匀力的分布。这些不均匀就造成密度的径向梯度。光在不垂直于等密面的方向射入,会发生弯曲。会向密度大的方面弯曲。这就是引力引起光线弯曲的本质。事实上并不是光子受到引力造成的。亚光子(正亚电子)是纯正电颗粒,远处的偶极子场对他无效。比如地球中电中性球体,每个地方的正电荷和负电荷数量都是相等的,它对亚光子的引力和斥力也总是互相抵消的。因此亚光子不受引力作用。
 [131楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/24 06:21 

对[129楼]说:
你那个“已行距”、“未行距”想表达什么呢?从北京开往南京的列车,已行距Vt+未行距r'=总路程r。就是两个静止坐标系的变换。
在北京看,列车的距离是Vt,在南京看列车的距离是r-Vt,这就是在两个固定点看列车距离自己的实时距离。你不要以为没有x、y、z就不是坐标变换。你这是一维坐标变换。从北京看,你的A点坐标x=Vt,你在P点看,相当于你把坐标原点移到r处。根据坐标变换,A在你的新坐标下的位置是x'=x-r=Vt-r。如果取绝对值就是距离
r'=|x| =|Vt-r|。

所以你的变换完全就是一维静止坐标变换,就是移动原点的变换。
 [132楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/24 06:23 

接129楼回130王普霖先生:

【惯性系中静止的场】???
我们针对的是“狭相”的“惯性系”,而不是你的“惯性系”!
如果一定要讨论你的“惯性系”,也得先否定“狭相”的“惯性系”,否则毫无意义!

“狭相”的“惯性系”,在官方书中写明,凡作匀、直速的小物体(如作匀、直速的汽车、飞机、电子……等)都是“惯性系”。

另外,顺便指出,你把‘场’说成是物质是极低级的错误,众所周知,物质产生‘场’,如按你的说,就会“物质产生物质”了,这不荒谬吗。

 [133楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/24 08:34 

陆先生没学好唯物论哈!

不是物质产生物质,难道是精神产生物质?重新定义惯性系就是为的去伪存真,要使人们认识到真正的惯性系应该是什么样子的。
 [134楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/24 17:33 

接132楼对王普霖先生:
从否相的角度说,我们就像亲人,所以我不说客气话,你的东西充斥悖谬,其原因就是深中相毒,例如你28楼的
【地面是惯性系你承认不?】就是,难道地面在作匀、直速运动?
须知,“狭相”的“惯性系”是专指“作匀、直速运动的参考系”。
 [135楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/25 07:38 

陆先生:
你说的“须知,‘狭相’的‘惯性系’是专指‘作匀、直速运动的参考系’”,这显然是你理解错误。

“作匀、直速运动的参考系”这里的匀速直线运动也是要有一个静止基准的。没有这个静止基准怎么定义匀速、直线?首先,它是定义了静止地面是惯性系,然后才有“相对惯性系做匀速直线运动的参考系也是惯性系”的说法。本末还是不能倒置的。

我有两个平行的加速列车,一个速度v1=1+at,另一个速度是v2=2+at。它们之间的相对速度总是匀、直速度1,但它们每一个都不是惯性系。相对论也不会认可的。

相对论的“相对惯性系做匀速直线运动的参考系也是惯性系”这句话中,前一个惯性系是指真惯性系,比如静止的地面。后一个惯性系才是指“作匀、直速运动的参考系”。

你把惯性系理解成必须是“作匀、直速运动的参考系”,是非常错误的理解。相对论没有任何语言说“作匀、直速运动的参考系才是惯性系”的说法。“才是”二字是排它的,“也是”二字是兼容的。

相对论首先承认静止地面是惯性系。他的错误在于“相对惯性系做匀速直线运动的参考系也是惯性系”,错在“也是”上了,并没有“只有作匀、直速运动的参考系才是惯性系”的说法。
 [136楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/25 23:42 

接134楼批王先生135楼:
我35楼已无可辩驳的证实了‘静止’分三种,你不懂是因为你未搞懂"相对性伽变式"不成立(因而是假式子)。
你45楼的【同时和参照系没有关系】,是你不分‘参照系’“惯性系”,你一会儿说‘参照系’就是“惯性系”,一会儿又说不是。

为了证实"相对性伽变式"不成立,并和“相对性惯性系”是两假同一,我从94楼---126楼(你占了16楼,加删了的3楼,我仅占12楼)无可辩驳、丝丝入扣的证实了如果O'点存在,必出现三种r',从而让它自己否定了它自己!
O'点被否定即O’系被否定,也就证实了你92楼联接中的“位矢加法及其名称”都是假货!
 [137楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/26 01:45 

136楼更正一个字:
【如果O'点存在,必出现三种r'】更正为:【如果O'点存在,必出现两种r'】
 [138楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/26 06:14 

陆先生:
我不知道你的数学基础和物理基础到底是什么根底?也不知道你所学什么专业?我就这样掰开揉碎都不能让你明白!所以我建议你重新学习学习:牛顿第一定律、矢量运算。位矢是什么你都不知道,你何来批判?

我真的不知道你用你的“伽变原式”能否定什么?能解决什么实际问题?我也不知道你的“伽变原式”源出于哪篇文章?一个一维坐标原点移动而已,我已经给你分析得清清楚楚了,你还不明白?

你买了一张火车票,上面有车厢号和座位号。你入座需要对号,你在火车上移动就是按照火车这个参照系进行的,你弄个北京站和南京站能帮助你找座位么?

爱因斯坦笨得连静止地面是惯性系都不知道了吗?相对论有“惯性系是专指‘作匀、直速运动的参考系’”的论述吗?

你所有的“原式”都是没有根据的,都是你自己编造出来的。理论力学研究天体物理用的都是位矢运算,你根本没有研究过,或是不能懂的可能都有。你否定位矢加法不是否定我,也不是否定相对论,你是在否定数学。

什么叫“是你不分‘参照系’“惯性系”?这两个名词的级别你都不能加以区分!惯性系全称是惯性参照系,它只是参照系的一种。参照系一词的级别高于惯性系。参照系是总称,它本身包括惯性系和非惯性系。参照系的选择要根据对对象研究的方便而选取。可以说参照系的选取是任意(任人的意愿)的。惯性系和非惯性系都可以用来作参照系。这里只有你把这两个词对立起来。

你要知道:工人是人、老人是人、病人是人、穷人是人,富人也是人。人是总称,参照系也是总称。工人、老人、病人、穷人,富人是对总称下的人进一步分类后的具体名称。它们相互不存在矛盾。人也有多种身份,你坐在我这个医生面前,你就是病人、你在富人面前,你就是穷人。

我[45楼]说同时和参照系没有关系,这里既包括惯性系,也包括非惯性系。我的同时概念是绝对同时,我都给你举过狮子、老虎的例子,真可惜你看不懂。

 [139楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/26 09:59 

更正[131楼]“r'=|x| =|Vt-r|。”x落下一个上标,应为r'=|x'| =|Vt-r|。
 [140楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/27 04:39 

接136楼对王普霖先生138楼:
恰恰相反,我非常喜欢你!因为没有人像你既用实例说理,又坚执到底;唯有这样,真理就会水落石出,即使我错了,我也舒服,因为至少我不会在世推敲50余年“相对论”见阎罗还抱着遗愿。

你92楼联接了豆丁网的《大学物理》(其37页有“相对运动”的“位矢”图和式子),这非常非常的好,好就好在它不仅是官方的、且是你推荐的!
我郑重告知你王普霖先生,你被《大学物理》这“相对运动”的“位矢”图和式子诈了!
诈在哪里,我指出给你看。
待续
 [141楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/29 06:51 

接140楼:
在指出豆丁网的《大学物理》36--37页的“相对运动”的“位矢”图和式子诈在何处之前,我必须再次重复已讲过多次的话:
"相对性伽变式”、"相对性洛变式”、“相对性惯性系”,它们都只有两个点即O和O’ ,原因是爱氏把都有三个点的‘伽变原式’和‘洛变原式’的终点B偷掉,又把运动物A篡改为O’并诡称为“惯性系”(请看48楼。)。但是假的东西就寸步难行,很多方面他只得用混的办法,妄图与真的“接轨”。
指出豆丁网的《大学物理》36--37页有诈,就是指出其与真的“接轨”的图谋的败露,搞成非驴非马。
36--37页总标题是“相对运动”;36页是“车上和地上分别观察车上抛球”图;37页是“位矢变换”图。
先说36页:
既然内容是“相对运动”,应提明车是所谓“惯性系”O’,但为了不暴露假概念“惯性系”O’,该页就诡异的不提“惯性系”O’;显然,否则,当即暴露!
但是不提“惯性系”O’虽不当即暴露,却也必暴露,因为车上观察车上抛球,只见球直上直下,而在地上观察车上抛球,就不仅知道球对地面作抛物线而下,也知道球对车作直上直下,这事实证实把车
作为“惯性系参考系”O’是荒谬的。
再说37页:
待续
 [142楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/11/29 17:42 

陆先生:
我是等你什么时候“续”完了再回复你,还是现在就回复你?
 [143楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/29 23:32 
 [144楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/30 08:57 
 [145楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/30 09:02 
 [146楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/30 09:26 

先把141楼所揭总结成一句:

只有地面可做‘参考系’,称为‘地面参考系’,车在‘地面参考系’中只是运动物而已;地上人是测量者(已包含了观察、观测功能);‘参考系’是独立性的,所以用‘地面参考系’就是‘绝对论’(没有用到荒谬的“惯性系”O’) 。
再说37页:
对36页所揭,表明37页“位矢变换”图中的O’“惯性系”必须还原为车上的球A(未抛时,球A的速度u即车的速度。);然后球被向任意方向以v’抛出,于是,球的最终速度矢量为
【v】=【v’】+【u】 ,写成位矢形式就是【r】=【r’】+【ro】;此两式子的内容才正确,即
【OA】=【v'】+【u】,证实了所谓“动点P”是放不进去的(否则,爱氏做假也当即暴露),
因为【v】=【r】=【OA】!

(一点说明:本人不会打矢量符号,就用【】来代替了。)
请王先生对照,即知,37页诈骗之多也。
 [147楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/30 11:45 

请看146楼(143、144、145楼都有些字或符不妥)。
 [148楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/12/01 16:24 

陆先生:
我不再试图说服你。如果你想做个实验的话,你把你家自行车链条拆卸下来,放到桌面上摆弄。比如链条总节数是100,你把每个节都看作一个矢量,那么任意一个矢量都是其余99个矢量的矢量和。这能帮助你理解位矢。
 [149楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/12/02 07:31 

接146楼对王普霖 先生:

‘长度’是‘距离’的别名,而‘距离’分‘固距’、‘行距’和‘间距’;其中只有‘行距’可称为位矢,而你把三者都当成位矢了,所以就看不出我146楼对豆丁网的《大学物理》36页所揭的诈骗!
 [150楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/12/02 15:35 

陆先生:
矢量和距离是两个概念。长度、距离都是正数,这是小学知识。位矢要表达的东西并不是它的长度,位矢是用有向线段表示的质点位置。位矢相当于一个立体的极坐标。这里位矢的长度、方向、角度所决定的是位矢的那个箭头所指的点的坐标。位矢不是讲长度、距离!

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22101593017578