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上一主题:两个速度都大于0.5倍光速的物体做... 下一主题:物理学开始于伽利略结束于伽利略...
刘振永先生的《绝对静止空间探测实验》意义重大
[楼主] 作者:福州梅晓春  发表时间:2013/02/03 18:14
点击:10312次

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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/02/03 20:18 

该实验确实值得关注,但需要重复实验加以确认:
1、调试出稳定、清晰的光干涉图样后,长期放置不动,会不会有跳模现象出现?
2、多次重复实验时,产生跳模的方位是否恒定?
3、在不同实验室能否重复实验?
等等。
 [3楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/03 21:25 

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[楼主]  [4楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/02/03 23:52 

 刘先生:

平台在绝对空间中存在绝对运动速度时,有两种情况可能产生跳模:一种是谐振腔长度改变,第二中是激光频率发生改变。按照网上找到的激光跳模文献中给出的公式,我做了计算,结果如下(详见给你电子邮件的附件):

1. 谐振腔长度改变:

谐振腔每伸长半个波长(L/2,L是波长)产生一个跳模,激光频率从v变成v+c/(4h),h是腔的原长。假设由于激光平台在绝对空间中运动,谐振腔相对于绝对空间存在运动速度为V。当激光平台的运动方向发生改变,使谐振腔在某个方向的绝对速度从V变成为零。对应于一个跳模。设V<<c,按相对论的长度收缩,谐振腔的长度改变为h-h'=L/2。按你的设备,波长L=632.8微米,激光腔长h=0.3米,计算得到的速度改变V=435.8千米/秒时产生一个跳模。由于宇宙学认为银河系所在的参考系绝对运动速度大约在300千米/秒,由于绝对运动速度改变引起的谐振腔长度改变产生跳模的可能性不大。

2. 激光频率发生改变:

考虑绝对运动,多普勒平移公式就要做相应的变化。设V<<c,计算结果为,谐振腔的绝对运动速度每改变158.2米/秒就会产生一个跳模,这是完全可能的。

结论:跳模现象不可能是绝对运动的长度收缩导致的,但可能是由于激光平台在绝对空间中运动,激光频率发生改变而引起的。平台转动缓慢,不具有158.2米/秒的转动速度改变。这个速度改变只能是地球参考系相对绝对静止参考系的运动速度改变,这个改变的数量级是完全可能的。

第一个结果与你的判断一致,第二个结果与你的判断不一样。我觉得你的解释把问题弄复杂了,你实验的结果实际上可以用比较简单的方式解释的。

梅晓春

 [5楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/04 00:34 

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 [6楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/02/04 07:22 

我很高兴看到梅晓春先生关注和详细讨论刘振永先生的实验。

 

实验胜于雄辩。

 

我在刘振永先生的主题帖刘振永先生中提到过:

我认为刘振永先生实验的重要之处是:

He-Ne双向输出激光器改变方向时,有各向异性效应。

 

现在需要的是独立地重复他的实验结果。

 

至于理论是如何解释,是下一步的事。
 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/02/04 08:15 

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[楼主]  [8楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/02/04 09:40 

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[楼主]  [9楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/02/04 09:54 

对【6楼】说:

张超教授:

你说的对,事实胜于雄辩。歌德说过:“理论是灰色的,只有生命之树常青”。借用到物理,就是:“理论是灰色的,只有事实之树常青”。即使将来爱因斯坦的时空相对性理论被人抛弃,迈克尔逊—莫雷的干涉实验仍然会矗立在那里。因此我在此也想对刘振永先生说,你不要太介意你的实验的理论解释。只要你揭示的事实客观存在,不管将来物理理论的墙头变换什么大王旗,自有你的一块丰碑立在那里。

梅晓春

 [10楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/04 12:56 

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 [11楼]  作者:jx_ywc  发表时间: 2013/02/04 16:42 

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 [12楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/02/04 18:01 

什么叫学术讨论,这就叫学术讨论!
 [13楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/04 18:54 

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 [14楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/04 19:19 

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 [15楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/04 19:38 

对【7楼】说:

 

德民先生谦虚了,你把事情考虑得很细,这是值得称赞和学习的科学态度。对于我所做的这个实验,事实上,由于实验论文篇幅的限制,我是有很多心得和发现并没有写进论文之中或仅只是一笔带过的,关于这一点,其实只要细致地阅读论文或去亲手做出复验实验,便就可以得到验证。

谢谢德民先生所提到的几个方面,而这几个方面我也都已经考虑到了,比如做实验时,屋子是不允许开电扇、空调或暖气的等等;事实证明,这些都会影响到实验的。而对于湿度及地球磁场等问题,这些都不会影响到实验。至于振动的问题,请放心,如果这个问题都不能排除的话,那就干脆别去做这个实验了。

 

~刘振永

 [16楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/04 19:39 

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 [17楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2013/02/05 08:12 

首先要解释清楚什么是“绝对静止空间”?
一个女工提了一篮鸡蛋,她展开了美妙的幻想:蛋孵鸡,鸡生蛋,几个轮回后,她赚了很多很多的钱,王子们纷纷向她求婚,她总是矜持地摇头拒绝...正想着,不料想被脚下的石头绊了一跤,一篮鸡蛋全都摔碎了.
[楼主]  [18楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/02/05 10:12 

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 [19楼]  作者:liangjz  发表时间: 2013/02/05 10:21 

刘先生:
为什么要用双向输出激光器?能否大致介绍一下双向输出激光器的原理吗?
[楼主]  [20楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/02/05 10:22 
 [21楼]  作者:liangjz  发表时间: 2013/02/05 10:48 

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 [22楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/02/05 12:36 

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 [23楼]  作者:liangjz  发表时间: 2013/02/05 13:11 

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 [24楼]  作者:liangjz  发表时间: 2013/02/05 13:35 

刘先生:
当发生“跳模”时,条纹密度是否有疏密的变化?如果疏密没有变化则“跳模”不是由外光路光程变化造成的而是两束光的相位变化造成的。
 [25楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/05 13:47 

对【18楼】说:


刘振永先生:

你对我的建议的答复足见你心胸坦荡,眼界开阔,即能坚持己见,又能容他人异见,是一个做科学的人。因此关于你对自己实验的解释,我就多说几句,并回答你问的我对绝对时空问题的看法。

在你的论文中,你对实验的解释建立在双程光速不变的基础上。如何建立双程光速不变的时空理论,已经有人做过尝试。比如湘潭大学物理系的谭暑生教授写了一本大部头的书"从狭义相对论到标准时空理论",建立了一个比较完整自洽的双程光速不变时空理论。但他面临的是如何在实验上证明其理论更正确的问题,因为这个理论的许多公式与狭义相对论是不一样的。他的理论一直受到物理学界的冷落,这可能是其中的一个原因,我就不细说了。

你的解释用的公式有点类似,还可能存在更大的问题。设参考系的绝对运动速度是V,相对于一般参考系,你认为光速是cc/(c-V)cc/(c+V)。如果V=c,光速就变成无穷大和c/2。这个结果是可以用实验检验的,比如高能加速器中电子的速度是非常接近光速的。按照这个公式,在迎着电子运动的方向上,加速器中电子辐射的光的速度是c/2,在背离电子运动的方向,辐射光的速度接近无穷大,这似乎是不可能的。

刘回复:我所给出的往返程光速公式是简化公式,原始公式为cc(c-v)/(cc-vv)cc(c+v)/(cc-vv)。首先,我们要明白,对于有意义的惯性参照系而言,其绝对运动速度v是不能够达到光速c的。其次,就是你所列举的光子相对于高速运动的电子的相对速度问题,你之所以得出那样的结论,是因为你没有选对参照系,此时你应该以电子为依附体而去建立与其刚连的参照系,并用这个参照系所对应的时空度标(时空度规)去衡量光子的速度。如此,便就不会有问题了。

还有就是,你认为单程光速会变化,但光的频率不变,因此波长要变化。这里就有一个问题,为什么频率不变波长要变?为什么不能是波长不变,频率变化,或者波长和频率同时都变?这也是你要解释清楚的,显然它不是一件容易的事情。

刘回复:这是一个极为复杂的问题,我可以解释清楚,但是在论坛里却不便于解释清楚,也更不可能在论文中去解释清楚,因为这需要多达数万字的论述;而我若于此处作简单的说明,必将会招致更多的疑问,因此梅先生若有兴趣,可等待我将来后续理论出版之后再看或有机缘见面的时候聊聊。

对于如何建立绝对时空理论的问题,我思考了几十年。可能受辩证法思维方式的影响,最初也像你和其他许多人一样,认为时空即使相对的也是绝对的。然而落实到物理上,始终无法建立起一个自洽的理论。不管怎么摆弄,总是会出现不一致性。最后才想明白,时空要么是绝对的,要么是相对的,不可能存在中间道路。但相对时空理论显然也是不行的,因此时空只能是绝对的。

要建立绝对时空理论,关键在于如何确定绝对静止参考系。你和谭暑生教授的理论实际上也面临这个问题。虽然说存在绝对静止参考系,但如何从绝对静止参考系过渡到运动参考系呢(也就是你的一般参考系),这可不是说说而已的事情。比如存在两个具有相对惯性运动速度的参考系,其中一个绝对静止,另外一个在运动。你如何辨别其中那一个是绝对静止参考系,那一个是运动参考系呢?如果无法辨别,那就是爱因斯坦相对论。只有建立某种法则,使我们可以从实验上可以进行区分,那才算是真正的绝对时空理论。

刘回复:关于如何确定绝对静止参考系的问题,事实上,在我的论文中已给出了方法,那就是利用我在实验中所给出的实验设备,只要设备在一个参照系中的任意两个垂直平面内的旋转过程中,都不出现如本实验中所描述的跳模现象,那么这样的一个参照系就必是那个绝对静止参照系。

这个问题在牛顿力学中也没有解决,伽利略的相对性原理在本质上与爱因斯坦的相对论原理是没有区别的。

解决这个问题的关键是加速度,在时空理论中引入加速度,就能解决这个问题。我们知道,要使两个原先静止的参考系到达相对运动状态,一定要有一个参考系经历加速运动,或者两个参考系都被加速。但加速运动是否会对时空性质产生影响呢?爱因斯坦的广义相对论认为加速过程与引力等效,会有影响。问题是加速过程停止后,这种影响会完全消失吗?这个问题在爱因斯坦理论中是模糊的,狭义相对论在讨论参考系静止和参考系运动的时空尺度比较时,根本不考虑这个问题。这实际上是认为加速过程停止后,加速度的影响会完全消失。

然而可以证明这是不可能的,证明的方法必须依赖相对论的时空收缩。或者说如果我们承认狭义相对论的时空收缩是正确的,加速过程停止后,加速度的影响仍然会留下痕迹,使这两个参考系不再对称。我们可以通过这种不对称,判断哪参考系曾被加速过,哪个参考系一直处于惯性状态,或者两个参考系都被加速过。通过这种方法进行追踪,我们就能找到绝对静止参考系,它在整个过程中从来没有被加速过。按照现代宇宙学理论,这个绝对静止参考系可能就是对宇宙微波背景辐射完全对称的参考系。这也是我回答17楼的caozhongyin先生提出的问题。

然而按照牛顿力学,我们是没有办法做到这一点的。因此具有喜剧性的结果是,牛顿认为存在绝对静止参考系,但按牛顿力学无法发现绝对静止参考系。爱因斯坦认为不存在绝对静止参考系,但他提出的相对论力学却使我们可以找到绝对静止参考系。

这方面的证明可以见我的文章:

1:由加速过程产生的运动速度和运动质量的绝对性;

2. 度量尺度可变的绝对时空理论-- 第三种逻辑一致、更为合理的时空理论。

网址是:http://www.mxcphy.cn (时间与空间)栏目

这是福州原创物上理研究所的论文网,不久前刚建立,欢迎各位朋友光顾。如果大家有好文章,并且已经正式发表,可以发给我,上传到《百家齐放》栏目。

梅晓春

刘回复:梅先生好像关于时空问题有一套自己的理论,但是根据你的描述,我感觉不是太清晰。而同样的是,时空理论更是一个复杂的问题,在论坛里亦更难于讨论清楚;因此在这里,我们没必要于此处太过较真,而只需关注这个实验能够否定了爱因斯坦的相对性原理即可。

~刘振永

 [26楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/05 13:59 

对【22楼】说:

 

季先生好:

季先生是一位实验方面的行家里手,相信有季先生关注甚至参与实验,定能事半功倍;大家共同努力。

 

~刘振永

 [27楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/05 14:44 

 

liangjz先生的回复:
为什么要用双向输出激光器?能否大致介绍一下双向输出激光器的原理吗?

刘回复:主要目的并不在于双向输出激光器,而是在于要实现本实验的跳模现象,就必须使谐振腔两端的反射镜的反射率十分接近 ,否则,就不会出现本实验中的跳模现象;具体原因较为复杂,此处就不多做解释了。既然谐振腔两端的反射镜的反射率接近,那自然就是双向输出了,而之所以选择两端干涉,那是因为便于实验;事实上用一端出的光也是同样能去做实验的,只是那样的实验难度太高,不便于操作。双向输出激光器的原理仅就激光的产生而言,是与普通激光器并无太大区别的。
当实验平台转动到某一空间位置时,干涉图样发生翻转(跳模),从实验结果分析,从激光器两端射出的光的相位在这一位置产生了180度变化,光在激光器谐振腔内反复被反射后才在从激光器射出,光在被反射时会有半坡损失,跳模与半坡损失会有关系吗?

刘回复:跳模不是相位的问题,也与半波损失没有关系,而是谐振腔内主副模的轮替,只因这两个模之间在谐振腔的长度内相差半个波数,因此干涉图样跳变时,才会表现出接近180度的差别。

从双向输出激光器射出的两束光严格说来不能算是相干光,因为这两束光的相位差不能保持一定,这一点从干涉条纹的翻转(跳模)就能证明,问题是什么原因造成激光谐振腔内两束光的相位差变化?而且是在一个特定的角度上不停的变化(跳模)?

刘回复:从激光器两端输出的光,对于各模式光波的自身而言,都是相干光,否则就不可能产生光的干涉。至于为什么会出现跳模,我已在论文中作了详细的说明。
当发生跳模时,条纹密度是否有疏密的变化?如果疏密没有变化则跳模不是由外光路光程变化造成的而是两束光的相位变化造成的。

刘回复:条纹密度没有人眼可以辨别的差别,这是因为主副模光波所对应的波长是十分接近的;跟外光路光程没有关系。

~刘振永

 

 

 

 [28楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/02/05 14:54 

刘振永先生:你好!关系实验我不是行家里手,但是我认识一些大学,实验室里可以做一些实验。需要的时候,可以联系。

 [29楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/05 15:00 

对【28楼】说:

 

季先生好:

季先生的热心把我给弄糊涂了,我没太明白季先生的意思。这个实验我已经做过了,不知季先生愿意帮助联系大学里的实验室是怎么回事,是要做复验实验呢?还是认为我的论文只是一个实验方案而需要找实验室帮忙去做实验呢?

 

~刘振永

 [30楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/02/05 15:03 

要在不同地方重复实验。如果同样结果,实验成功。

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