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刘振永先生的《绝对静止空间探测实验》意义重大
[楼主] 作者:福州梅晓春  发表时间:2013/02/03 18:14
点击:10312次

      我在西陆论坛看到刘振永先生的《绝对静止空间探测实验》帖子后,向刘振永先生要了原文。这几天仔细读后,觉得这个实验意义重大。如果情况确实如刘振永先生描述的那样,这个实验的意义不亚于当年的迈克尔逊干涉实验。由于迈克尔逊实验无法确定地球的绝对运动速度,催生了狭义相对论的问世。而刘先生的实验有可能催生新一代的时空观念变革,请诸位关注这件事。

      刘振永先生的实验观察的是激光系统的绝对运动产生的跳模现象,这是比迈克尔逊干涉实验更高等级的实验,具有更高的精确度。它并意味着迈克尔逊干涉实验有错,因为这两个实验的基本原理是不一样的。迈克尔逊干涉实验结果的基础是存在光速不变,使得迈克尔逊干涉实验无法观察到绝对运动。但刘振永先生的实验与光速不变没有直接的关系,而且精度足够高,就可能观察到绝对运动。     

      这些天来,我与刘振永先生进行了许多交流。在对刘先生实验肯定的前提下,关于刘先生对自己的实验的解释,我也提出不同看法。为了让大家更多了解刘先生的实验,征得刘先生的同意后,特将我们之间的电子邮件摘录于下,供诸位参考。我与刘先生还会继续进行讨论,请朋友们也来参与。

 

1. 刘振永先生:

      你好!我这几天仔细看了你文章,觉得非常有意思。我对激光器由于模式竞争引起的跳模问题不太了解,是否跳模只与谐振腔的长度有关,与其他因素无关?跳模是否与两束光到达干涉屏的实际光程差有关?如果排除干扰因素后还有这个现象,确实可以认为是绝对运动引起的效应。其原理与迈克尔逊干涉实验是完全不一样的,对发现绝对运动意义重大。不知你是否在北京做这个实验,我常有机会到北京,希望能亲眼看看,可以吗?祝

安!

梅晓春

 

2. 梅先生好!
      梅先生可以到北京来看实验,但前提是得等到三月份天气转暖之后,具体原因我已在西陆论坛回张操教授的帖子时作了说明。如果梅先生三月份之后有机会到北京且想看实验的话,请提前两天与我联系,也好便于我做准备工作。

      据我所知,目前人们关于跳模现象出现的原因,只知道有谐振腔长度变化一种原因,但是这样的跳模现象都指的是传统跳模现象;与我在实验中所呈现出的频繁、往复性跳模现象,是两种完全不同的跳模现象。我的实验之所以出现新的跳模现象,是因为实验的设计目的就是要发现这一新的跳模现象以验证新的理论,是仰赖于激光器的特殊构造情形去实现的。

      另外就是,本实验中跳模现象的发生与否,同两束光到达干涉屏的实际光程差并无关系;跳模现象的发生与否只与激光器的构造特性有关,并且是只要激光器的惯性状态改变到一定程度,便即会出现跳模现象。至于是不是某些未知干扰因素所引起的跳模现象,我可以自信地给予清楚的回答:不是。原因是,实验中所出现的跳模现象正是本实验之目的所渴求发现的,并不是瞎猫碰见死耗子那种情形;而且是,实验现象的具体表现与预期相一致而难于与什么干扰因素扯得上关系。
祝好!
刘振永

 

3. 刘振永先生:

      谢谢答复。如果到北京,我一定来看看。另外我想知道,如果是绝对运动引起的长度收缩,需要多大的运动速度才能有这种跳模现象发生?还有就是,如果运动速度是绝对的,多普勒频移也会是绝对的,那么频率的变化是否会对跳模产生影响?

梅晓春

 

4. 梅先生:
      首先,我承认绝对运动的确会造成运动体系在绝对运动方向上的尺度收缩;而且,其收缩比例也正是那个大家所熟知的收缩因子去决定的。但是,在本实验中,虽然我按照谐振腔的绝对收缩情况去比照性地用以说明--谐振腔的收缩不会造成跳模现象的发生;不过,其意思却好像承认只要绝对运动速度足够大,便就会造成谐振腔的绝对长度变化,进而必然会导致跳模似的;然而实际情况却不是这样,即根据单程光速并不恒定,而惯性系中往返程平均光速恒定的特性,又加之"尺缩效应",则可以得出:谐振腔因绝对运动速度变化所导致的长度收缩,无论其绝对运动速度多大,当都不会在此方面造成跳模现象发生的。至于谐振腔轴向绝对运动速度的变化为什么会造成跳模现象的发生,那是因为谐振腔内的往返程光波在高反镜(相对的高反)一端因波形滚动而造成反射率变化的缘故。


      另外就是,我也同意你运动速度是绝对的,那么多普勒频移也会是绝对的观点。但是在本实验中,跳模现象的发生却是不受此影响的;这是因为在本实验中,由于激光器相对静止于地球表面上(或仅只是低速的转动),则虽然激光器的轴线朝向会发生变化,以致于其所对应的绝对运动速度亦会有所不同,但是因于激光器的整体以及其内部介质的绝对运动速度并未发生变化,因此其产生的激光各模式频率都是恒定的,并不会变化。当然,如果激光器的整体并不是在地球上固定,而是可发生很大的、绝对运动速度的改变,那么频率的变化的确是会对跳模现象的发生产生影响的;但是在本实验中,毕竟不存在这种现象。
刘振永

 

5. 刘振永先生:

      如果按你这样说,跳模现象似乎与绝对运动速度没有关系了。你为什么说实验可以确定绝对速度呢?激光器虽然在地球上静止,但地球是运动的,可能存在绝对速度。

     "至于谐振腔轴向绝对运动速度的变化为什么会造成跳模现象的发生,那是因为谐振腔内的往返程光波在高反镜(相对的高反)一端因波形滚动而造成反射率变化的缘故。"我非此方面专家,不太懂其原理,能介绍一本书看看吗(或者关于激光跳模的教科书)?。

梅晓春

 

6. 梅先生:
      看来是我表述的不清楚而引起梅先生的误解了。事实上,本实验中跳模现象的发生,正是谐振腔的对应绝对运动情况发生变化而造成的;而只不过是,跳模现象的发生不是因于谐振腔的绝对运动状态改变所造成的谐振腔的长度变化所引起,而是因于谐振腔的绝对运动状态改变所造成的其内光波波形在高反镜一端的滚动所引起。

      "至于谐振腔轴向绝对运动速度的变化为什么会造成跳模现象的发生,那是因为谐振腔内的往返程光波在高反镜(相对的高反)一端因波形滚动而造成反射率变化的缘故。"对不起梅先生,这个观点是我自己的理论,目前恐怕从别处找不到参考文献。不过梅先生请放心,这个观点应该是正确的,因为它是依据新的光传播理论与激光的部分原理相结合而得出的,并且最重要的是,这个观点也正是设计本实验方案的理论依据要点之一,而且业已为实验结果所证实。

      另外,就是关于激光跳模的教科书的问题,这个也很难办;因为我也从未发现有这方面的教科书,而即便是有关激光原理的书中对这一块也是鲜见提及。梅先生可以上网查找一下"激光、跳模"一类的关键词,看看能否收到相关文章;也可以查找一下大学物理实验类的如"激光器的模式分析"等等。
刘振永

 

7. 刘振永先生:

      看来这个问题非常复杂,不是传统意义上的物理现象。因此你的解释要格外小心,以免引起别人的误会。我觉得证明存在绝对空间是有必要说的,但最好不要和量子力学的对错,以及和以太粒子或时空场粒子概念扯到一起,不然可能会影响别人对你这个实验的接受度。尤其是主流物理学界,是不接受量子力学有错和存在以太粒子概念的。如果你希望他们能关注你的实验,目前最好不要谈着两个东西。你只要给出实验结果,作为一个事实摆在那里就可以了。这才是重要的事情,不要把次要的东西搅在一起,结果反而是画蛇添足,有害无益。对季灏先生我也是这样建议的,如何解释实验可以由别人做。这是我的一点小建议,仅供参考。

      我认为你做了一个非常好的实验,同时希望能给出一些定量的结果。比如视屏记录和跳模的时间和空间方位具体数据,写一篇更学术性的文章,拿到正规物理学杂志发表。

梅晓春

又及:你把文章重写,尽量简单,与实验无关的闲话不要写进去,翻译成英文,我替你推荐到美国《Journal of Modern Physics》上发表。我在那里发表了不少文章,有点面子,编辑可能会考虑我的意见。激光跳模的文献我已经找到,并看了。我春节后到你处看看,如果确实,你这个实验就具有划时代的意义。

 

8. 梅先生:
      首先,很感谢你的关心与建议!而为了事情的明朗化,我谈点我的看法。
这是一个看上去简单,但实际上却很是复杂的一个实验;而无论是实验方案的设计,还是实验论文的最终写成,都不是一件轻松的事情。梅先生已经看出来了,这个实验所反映出来的结果不是传统意义上的物理现象,但是不知梅先生是否会有疑问:我为什么去做这样一个实验,而我又是凭借什么依据去设计的该实验?

      这是一个目的性很强的实验,那就是要证明绝对静止空间的存在。而要去做这么一个实验,就必须要有相应的理论依据做基础,并进而设计出切实可行的实验方案。我的这篇实验论文采取的是非常规的写法,而若按正常的步奏去写,则不仅写起来十分麻烦,而恐怕读者理解起来亦会更加的困难;事实上,在我这篇论文中的实验解读部分,其恰正是我之所以能够去设计这个实验的、事先的理论依据,而根本不是传统意义上的、对一个实验结果的马后炮型的解读。倘若我不是采用这么一种方式去写作论文,而是将解读部分直接挑明为原理并置于论文的开头部分,想来那肯定会令读者头痛不已,也就更没心思去深一步研究论文了。
     

      我理解梅先生所主张的、柔和性地去推出实验的苦心,但是我却不这么认为。尽管会有一定的难度,但是真理是任谁也阻止不了的;可能主流物理学界接受起这个实验来不会那么轻松,然而对于今天这个信息时代来讲,恐怕他们左右不了一切。证明了绝对静止空间的存在,就等于是证明了"以太"的存在,还等于是否定了相对性原理,......;实验本身就是去干这么一个活的实验,而且实验也确实给出了令人再也无法去争辩的事实,因此,真的已无必要再去让它藏头藏尾的,要不然,将来肯定会为事情做得不彻底而空留遗憾。

      不是我自大,也不是我不舍得让别人去解释这个实验,关键的是我不认为这个世界上,还会有人能够给出比实验者本人用以去设计实验的原理更为合适的解读实验结果的答案;至少在现阶段和人们能够做出反证实验之前,我会一直这么认为。
另外需要强调的是,这个实验只能被当作一个定性实验,是定量不了的;至于原因,我已在西陆论坛的帖子《对本论坛诸现象的一点看法》里与别的朋友讨论时作了详细的说明,梅先生若有兴趣可以去查看一下。

      还有就是,我的实验论文将来肯定要译成英文发表,不过前提是,我不主张对论文作出改动;原因是,我的论文在今天读起来可能会让人觉得似乎有些"问题",但是我相信在将来,当人们真正弄懂本试验之后,必不会再如此认为。
最后,欢迎梅先生过完年之后方便的情况下,可以来北京看一下实验。
刘振永

 

9. 刘先生:

      你介意将我们这几封信放到西陆论坛让大家看看吗?这样可能有助于让更多的人了解你的实验。

梅晓春

 

10. 梅先生:
      你可以将邮件贴到论坛里去,那就有劳你了。
祝好!
刘振永

 

11. 刘先生:

      我还有一个问题要问,跳模现象是在平台转动停下来的时刻发生的,还是在平台连续转动过程中发生的?你文章中好象有两种说法。如果是在平台转动停下来的时刻发生,就有惯性力的变化。

梅晓春

 

12. 梅先生:
      在实验中,跳模现象是这样发生的,那就是:在光学平台静止时,首先调试出稳定、清晰的光干涉图样,然后对平台进行慢速旋转。而在旋转的过程中,便会发现当平台转到某处位置(事先并不能确定出这些位置)时,就会有干涉图样的跳变现象发生,注意这种现象此时会是一闪而过的现象,因为当我们发现有跳模现象时,平台由于惯性运动的缘故是难以立即停下来的,而只要平台略微转得超过出现跳模现象的位置,那么跳模现象立即就会消失而会依旧呈现出稳定之光干涉图样的;此种情况下,如果我们还想找到刚才出现跳模现象的位置,那么我们就必须将平台停下来,而将平台更为慢速地反方向旋转,直至来回旋转找到刚才出现跳模现象的位置为止。(注意,平台所对应于跳模时的各角度位置是极为精密的,偏差一点,便就不会出现跳模现象。)而一旦找准平台所对应于跳模现象的位置并将平台固定下来,那么持续、往复、快速、长时间的跳模现象便会呈现出来。

       找到一处跳模位置之后,我们还可重新旋转平台,而且只要平台离开刚才的跳模位置,那么跳模现象立即就会停止而会接着呈现出清晰、稳定的光干涉图样。如此接着旋转,也可能转过不大的角度区(比如几度),或较大的角度区(比如几十度),便会发现一处新的跳模位置,而且采取上一段落中所描述的方法,我们即可确定出这一新的跳模位置。如此这样,只要激光器能够继续输出稳定的光束而不是熄灭,那么我们便可以找到多处对应于跳模现象时的平台角度位置。
通过以上说明,我想梅先生就不应该再将跳模现象与"惯性力"相联系了吧。
刘振永

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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/02/03 20:18 

该实验确实值得关注,但需要重复实验加以确认:
1、调试出稳定、清晰的光干涉图样后,长期放置不动,会不会有跳模现象出现?
2、多次重复实验时,产生跳模的方位是否恒定?
3、在不同实验室能否重复实验?
等等。
 [3楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/03 21:25 

对【2楼】说:

回复德民先生:

看来德民先生已有基础比别的朋友看得深入一些了。我下面逐条回复一下这三个问题:

1.  调试出稳定、清晰的图样之后,如果长期静置不动,也是同样有可能出现跳模现象的,而这里面又分为两种情况:第一种情况,就是出现传统的、由于激光器谐振腔因于热稳定原因所导致的谐振腔长度变化引起的跳模现象,这种跳模现象尤其在激光器的初始点亮阶段会表现得极为频繁,而随着激光器点亮时间的延长,这种跳模现象的间隔时间就会越来越长,当激光器点亮时间超过半个小时以上时,基本上这种传统的跳模现象出现时所空出的时间间隔已足够我们进行实验操作了;而且关键的是,这种原因所导致的跳模现象是单向、一过性的跳模现象,与本实验所描述的新型跳模现象(快速、往复、长时的跳模现象)是有着本质区别的。第二种情况,则是如果调出干涉图样时所对应平台的初始静止位置恰巧处在本实验所观察到的新型跳模现象的位置附近,那么由于地球绝对运动状态的慢慢改变(自转和公转等),则就有可能会迎来新型跳模现象的发生;不过,这种情况在实验中并不多见。

2.  多次重复实验时,产生跳模的方位是否恒定?这个问题不太好给出确定的回答,因为这要看你多次重复实验时的时间间隔是多少,以及你所追求的方位精度有多高,还有你所使用的旋转平台的结构特性了。现在我只能按我所理解的、你的问题的意思来回答,那就是多次重复实验时,产生跳模的方位(也就是位置)是会有微量改变的(因于地球的绝对运动状态是会慢慢改变的,这样就会影响到跳模时所对应的平台角度位置);而且重复实验时,还有可能你上一次发现的跳模位置竟然找不到了,甚至有可能会发现一些新的跳模位置。

3.  在不同的实验室当然可以重复实验,这个请放心,因为我本身就在不同的实验室做过实验,而且使用的还不是同一套设备。

~刘振永

[楼主]  [4楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/02/03 23:52 

 刘先生:

平台在绝对空间中存在绝对运动速度时,有两种情况可能产生跳模:一种是谐振腔长度改变,第二中是激光频率发生改变。按照网上找到的激光跳模文献中给出的公式,我做了计算,结果如下(详见给你电子邮件的附件):

1. 谐振腔长度改变:

谐振腔每伸长半个波长(L/2,L是波长)产生一个跳模,激光频率从v变成v+c/(4h),h是腔的原长。假设由于激光平台在绝对空间中运动,谐振腔相对于绝对空间存在运动速度为V。当激光平台的运动方向发生改变,使谐振腔在某个方向的绝对速度从V变成为零。对应于一个跳模。设V<<c,按相对论的长度收缩,谐振腔的长度改变为h-h'=L/2。按你的设备,波长L=632.8微米,激光腔长h=0.3米,计算得到的速度改变V=435.8千米/秒时产生一个跳模。由于宇宙学认为银河系所在的参考系绝对运动速度大约在300千米/秒,由于绝对运动速度改变引起的谐振腔长度改变产生跳模的可能性不大。

2. 激光频率发生改变:

考虑绝对运动,多普勒平移公式就要做相应的变化。设V<<c,计算结果为,谐振腔的绝对运动速度每改变158.2米/秒就会产生一个跳模,这是完全可能的。

结论:跳模现象不可能是绝对运动的长度收缩导致的,但可能是由于激光平台在绝对空间中运动,激光频率发生改变而引起的。平台转动缓慢,不具有158.2米/秒的转动速度改变。这个速度改变只能是地球参考系相对绝对静止参考系的运动速度改变,这个改变的数量级是完全可能的。

第一个结果与你的判断一致,第二个结果与你的判断不一样。我觉得你的解释把问题弄复杂了,你实验的结果实际上可以用比较简单的方式解释的。

梅晓春

 [5楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/04 00:34 

对【4楼】说:

梅先生:

如果是频率改变引起的跳模,则即便是梅先生的计算正确,那也只能是每改变一个158.2/秒才会有一次一过性的跳模现象出现,显然,这与本实验中平台处于多个位置时所出现的持续、往复、快速、长时间的跳模现象相违背;因此,不会是梅先生所说的这个原因。

~刘振永

 [6楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/02/04 07:22 

我很高兴看到梅晓春先生关注和详细讨论刘振永先生的实验。

 

实验胜于雄辩。

 

我在刘振永先生的主题帖刘振永先生中提到过:

我认为刘振永先生实验的重要之处是:

He-Ne双向输出激光器改变方向时,有各向异性效应。

 

现在需要的是独立地重复他的实验结果。

 

至于理论是如何解释,是下一步的事。
 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/02/04 08:15 

对【3楼】说:
刘先生好,这倒谈不上什么我看得比别人深入,我只不过根据干涉实验受影响因素较多(比如温度、振动),考虑你这个实验可能要求更严,提醒关注温度(包括仪器温升、空气对流等带来的温度变化)、振动、磁场等因素罢了。
[楼主]  [8楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/02/04 09:40 

对【5楼】说:

刘先生:

如果转动一个角度导致绝对运动速度改变大于158.2米/秒,比如速度改变几公里,甚至几十公里,是可以出现大量的跳模的。因为你的激光器发出的波长是连续的,从初始波长变到最终波长,需要有过度的过程,就会产生大量的跳模。

你的解释是频率不变,光速改变,或者光振荡的波数发生改变。而波数改变实际上仍然意味着波长改变,与我给出的直接计算是一样的。这种解释与以太介质没有关系,你实在没有必要将你的实验与以太粒子或真空场粒子扯到一起,这样只会自找麻烦。

梅晓春

[楼主]  [9楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/02/04 09:54 

对【6楼】说:

张超教授:

你说的对,事实胜于雄辩。歌德说过:“理论是灰色的,只有生命之树常青”。借用到物理,就是:“理论是灰色的,只有事实之树常青”。即使将来爱因斯坦的时空相对性理论被人抛弃,迈克尔逊—莫雷的干涉实验仍然会矗立在那里。因此我在此也想对刘振永先生说,你不要太介意你的实验的理论解释。只要你揭示的事实客观存在,不管将来物理理论的墙头变换什么大王旗,自有你的一块丰碑立在那里。

梅晓春

 [10楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/04 12:56 

各位好:
欢迎大家关注和参与讨论,下面我接着谈点看法。
物理学在自然科学里面有着崇高的地位,而物理学又是一门以实验为基础,以人们之思想创造所铸就的或对或错的各种理论为上层建筑的学科,因此说,各位能够注重实验对于物理学的重要意义,那便充分说明大家都是深谙科学之道的人,而能够同这样的朋友交流,是有意义和令人愉快的。
一个能经受得住检验和各种质疑的物理学实验,足可以去证伪一个理论;然而,纵使有千万个实验,但却并不能够去绝对地证实一个理论正确。这是最起码的物理学准则,而如果一个所谓的物理学爱好者连这点道理都不懂的话,那就最好不要再研究科学了。
我对自己所做的实验之所以有把握和注重,是因为我已进行了充分的考察,并知道这是一个否定爱因斯坦相对性原理,也即可以证明绝对静止空间存在的实验。尽管实验是由我依据相关理论去设计并经由自己亲手去做出来的,但是这能说明我所依据的理论(也即实验论文中的解读部分)就绝对正确吗?显然,我不应该也不会那样去认为,否则,那我也就真的要成为一个不懂科学的人了,尽管在目前我对自己的理论很有把握,甚至将来还是。
我欢迎有条件和有眼光的个人或研究单位去做本实验的复验实验,我也不反对有想法的朋友去对本实验作出他自认为正确的解释,因为这就是科学;唯有在争论中愈辩愈明、经得起检验的理论,才有可能是正确的理论。那种认为我所做的实验就应该由我去解释,而且也只有自己的解释才有可能是正确的观点,是狭隘的,因此我再说一遍:我不反对做出本实验复验实验的朋友去重新解释本实验,而且也不反对未做复验实验的朋友去解释,只要你认为自己的理论正确和有渠道去发表与展示你的观点即可。当然,需要提醒的是,大家务要拿捏好分寸,注意知识产权的问题。
我相信每一位作出理论创造的朋友,都有维护自己理论的原始激情,这是正常的,也是应该的,更是一个理论得以产生和能够发扬光大、为人所知、为人所用的前提;关键是,当事者要冷静、要客观,并在处于某些节点时,能够分得清和敢于接受正确或错误。我在某些时候曾经表现过维护自己理论的立场,而且还表现出不愿让别的朋友删掉或更改我实验论文之解读部分的意思,这点可能有些朋友会有误解;而实际上是,我是反对一些人(比如北京的某些专家、学者)试图在我的原始论文中去加进他们的解释,而并不是真的也要反对别的朋友单独开篇去作出他们自认为正确的解释。
祝 大家新春快乐!

~刘振永
 [11楼]  作者:jx_ywc  发表时间: 2013/02/04 16:42 

对【2楼】说:

各位导师,你们好!

      如果确实存在跳模现象,应由时空的量子性所致,与绝对运动无关。

      不识庐山真面目,只因身在此山中!

      愿拜天下人为师,愿与天下人为友,无论是反相也好,拥相也罢。

     

 

 

     

 [12楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/02/04 18:01 

什么叫学术讨论,这就叫学术讨论!
 [13楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/04 18:54 

对【8楼】说:

 

梅先生:

为了讨论你的解释,你若方便的话,不妨先简单地谈谈你对绝对运动概念的认识。

 

~刘振永

 [14楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/04 19:19 

对【6楼】说:

 

张教授观点很正确,可以说是高屋建瓴,支持!

 

~刘振永

 [15楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/04 19:38 

对【7楼】说:

 

德民先生谦虚了,你把事情考虑得很细,这是值得称赞和学习的科学态度。对于我所做的这个实验,事实上,由于实验论文篇幅的限制,我是有很多心得和发现并没有写进论文之中或仅只是一笔带过的,关于这一点,其实只要细致地阅读论文或去亲手做出复验实验,便就可以得到验证。

谢谢德民先生所提到的几个方面,而这几个方面我也都已经考虑到了,比如做实验时,屋子是不允许开电扇、空调或暖气的等等;事实证明,这些都会影响到实验的。而对于湿度及地球磁场等问题,这些都不会影响到实验。至于振动的问题,请放心,如果这个问题都不能排除的话,那就干脆别去做这个实验了。

 

~刘振永

 [16楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/04 19:39 

对【12楼】说:

 

谢谢季先生的参与!

 

~刘振永

 [17楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2013/02/05 08:12 

首先要解释清楚什么是“绝对静止空间”?
一个女工提了一篮鸡蛋,她展开了美妙的幻想:蛋孵鸡,鸡生蛋,几个轮回后,她赚了很多很多的钱,王子们纷纷向她求婚,她总是矜持地摇头拒绝...正想着,不料想被脚下的石头绊了一跤,一篮鸡蛋全都摔碎了.
[楼主]  [18楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/02/05 10:12 

对【13楼】说:
刘振永先生:

      你对我的建议的答复足见你心胸坦荡,眼界开阔,即能坚持己见,又能容他人异见,是一个做科学的人。因此关于你对自己实验的解释,我就多说几句,并回答你问的我对绝对时空问题的看法。

      在你的论文中,你对实验的解释建立在双程光速不变的基础上。如何建立双程光速不变的时空理论,已经有人做过尝试。比如湘潭大学物理系的谭暑生教授写了一本大部头的书"从狭义相对论到标准时空理论",建立了一个比较完整自洽的双程光速不变时空理论。但他面临的是如何在实验上证明其理论更正确的问题,因为这个理论的许多公式与狭义相对论是不一样的。他的理论一直受到物理学界的冷落,这可能是其中的一个原因,我就不细说了。

      你的解释用的公式有点类似,还可能存在更大的问题。设参考系的绝对运动速度是V,相对于一般参考系,你认为光速是cc/(c-V)和cc/(c+V)。如果V=c,光速就变成无穷大和c/2。这个结果是可以用实验检验的,比如高能加速器中电子的速度是非常接近光速的。按照这个公式,在迎着电子运动的方向上,加速器中电子辐射的光的速度是c/2,在背离电子运动的方向,辐射光的速度接近无穷大,这似乎是不可能的。

      还有就是,你认为单程光速会变化,但光的频率不变,因此波长要变化。这里就有一个问题,为什么频率不变波长要变?为什么不能是波长不变,频率变化,或者波长和频率同时都变?这也是你要解释清楚的,显然它不是一件容易的事情。

      对于如何建立绝对时空理论的问题,我思考了几十年。可能受辩证法思维方式的影响,最初也像你和其他许多人一样,认为时空即使相对的也是绝对的。然而落实到物理上,始终无法建立起一个自洽的理论。不管怎么摆弄,总是会出现不一致性。最后才想明白,时空要么是绝对的,要么是相对的,不可能存在中间道路。但相对时空理论显然也是不行的,因此时空只能是绝对的。

      要建立绝对时空理论,关键在于如何确定绝对静止参考系。你和谭暑生教授的理论实际上也面临这个问题。虽然说存在绝对静止参考系,但如何从绝对静止参考系过渡到运动参考系呢(也就是你的一般参考系),这可不是说说而已的事情。比如存在两个具有相对惯性运动速度的参考系,其中一个绝对静止,另外一个在运动。你如何辨别其中那一个是绝对静止参考系,那一个是运动参考系呢?如果无法辨别,那就是爱因斯坦相对论。只有建立某种法则,使我们可以从实验上可以进行区分,那才算是真正的绝对时空理论。

      这个问题在牛顿力学中也没有解决,伽利略的相对性原理在本质上与爱因斯坦的相对论原理是没有区别的。

      解决这个问题的关键是加速度,在时空理论中引入加速度,就能解决这个问题。我们知道,要使两个原先静止的参考系到达相对运动状态,一定要有一个参考系经历加速运动,或者两个参考系都被加速。但加速运动是否会对时空性质产生影响呢?爱因斯坦的广义相对论认为加速过程与引力等效,会有影响。问题是加速过程停止后,这种影响会完全消失吗?这个问题在爱因斯坦理论中是模糊的,狭义相对论在讨论参考系静止和参考系运动的时空尺度比较时,根本不考虑这个问题。这实际上是认为加速过程停止后,加速度的影响会完全消失。

      然而可以证明这是不可能的,证明的方法必须依赖相对论的时空收缩。或者说如果我们承认狭义相对论的时空收缩是正确的,加速过程停止后,加速度的影响仍然会留下痕迹,使这两个参考系不再对称。我们可以通过这种不对称,判断哪参考系曾被加速过,哪个参考系一直处于惯性状态,或者两个参考系都被加速过。通过这种方法进行追踪,我们就能找到绝对静止参考系,它在整个过程中从来没有被加速过。按照现代宇宙学理论,这个绝对静止参考系可能就是对宇宙微波背景辐射完全对称的参考系。这也是我回答17楼的caozhongyin先生提出的问题。

      然而按照牛顿力学,我们是没有办法做到这一点的。因此具有喜剧性的结果是,牛顿认为存在绝对静止参考系,但按牛顿力学无法发现绝对静止参考系。爱因斯坦认为不存在绝对静止参考系,但他提出的相对论力学却使我们可以找到绝对静止参考系。

      这方面的证明可以见我的文章:

1:由加速过程产生的运动速度和运动质量的绝对性;

2. 度量尺度可变的绝对时空理论-- 第三种逻辑一致、更为合理的时空理论。

网址是:http://www.mxcphy.cn (时间与空间)栏目 

      这是福州原创物上理研究所的论文网,不久前刚建立,欢迎各位朋友光顾。如果大家有好文章,并且已经正式发表,可以发给我,上传到《百家齐放》栏目。

梅晓春

     

 [19楼]  作者:liangjz  发表时间: 2013/02/05 10:21 

刘先生:
为什么要用双向输出激光器?能否大致介绍一下双向输出激光器的原理吗?
[楼主]  [20楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/02/05 10:22 
 [21楼]  作者:liangjz  发表时间: 2013/02/05 10:48 

刘先生:
当实验平台转动到某一空间位置时,干涉图样发生翻转(跳模),从实验结果分析,从激光器两端射出的光的相位在这一位置产生了180度变化,光在激光器谐振腔内反复被反射后才在从激光器射出,光在被反射时会有半坡损失,跳模与半坡损失会有关系吗?
 [22楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/02/05 12:36 

刘先生:你好!实验设计很好。如果能够做好,意义重大。大家共同努力。为做好这个实验出力。
 [23楼]  作者:liangjz  发表时间: 2013/02/05 13:11 

从双向输出激光器射出的两束光严格说来不能算是相干光,因为这两束光的相位差不能保持一定,这一点从干涉条纹的翻转(跳模)就能证明,问题是什么原因造成激光谐振腔内两束光的相位差变化?而且是在一个特定的角度上不停的变化(跳模)?
 [24楼]  作者:liangjz  发表时间: 2013/02/05 13:35 

刘先生:
当发生“跳模”时,条纹密度是否有疏密的变化?如果疏密没有变化则“跳模”不是由外光路光程变化造成的而是两束光的相位变化造成的。
 [25楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/05 13:47 

对【18楼】说:


刘振永先生:

你对我的建议的答复足见你心胸坦荡,眼界开阔,即能坚持己见,又能容他人异见,是一个做科学的人。因此关于你对自己实验的解释,我就多说几句,并回答你问的我对绝对时空问题的看法。

在你的论文中,你对实验的解释建立在双程光速不变的基础上。如何建立双程光速不变的时空理论,已经有人做过尝试。比如湘潭大学物理系的谭暑生教授写了一本大部头的书"从狭义相对论到标准时空理论",建立了一个比较完整自洽的双程光速不变时空理论。但他面临的是如何在实验上证明其理论更正确的问题,因为这个理论的许多公式与狭义相对论是不一样的。他的理论一直受到物理学界的冷落,这可能是其中的一个原因,我就不细说了。

你的解释用的公式有点类似,还可能存在更大的问题。设参考系的绝对运动速度是V,相对于一般参考系,你认为光速是cc/(c-V)cc/(c+V)。如果V=c,光速就变成无穷大和c/2。这个结果是可以用实验检验的,比如高能加速器中电子的速度是非常接近光速的。按照这个公式,在迎着电子运动的方向上,加速器中电子辐射的光的速度是c/2,在背离电子运动的方向,辐射光的速度接近无穷大,这似乎是不可能的。

刘回复:我所给出的往返程光速公式是简化公式,原始公式为cc(c-v)/(cc-vv)cc(c+v)/(cc-vv)。首先,我们要明白,对于有意义的惯性参照系而言,其绝对运动速度v是不能够达到光速c的。其次,就是你所列举的光子相对于高速运动的电子的相对速度问题,你之所以得出那样的结论,是因为你没有选对参照系,此时你应该以电子为依附体而去建立与其刚连的参照系,并用这个参照系所对应的时空度标(时空度规)去衡量光子的速度。如此,便就不会有问题了。

还有就是,你认为单程光速会变化,但光的频率不变,因此波长要变化。这里就有一个问题,为什么频率不变波长要变?为什么不能是波长不变,频率变化,或者波长和频率同时都变?这也是你要解释清楚的,显然它不是一件容易的事情。

刘回复:这是一个极为复杂的问题,我可以解释清楚,但是在论坛里却不便于解释清楚,也更不可能在论文中去解释清楚,因为这需要多达数万字的论述;而我若于此处作简单的说明,必将会招致更多的疑问,因此梅先生若有兴趣,可等待我将来后续理论出版之后再看或有机缘见面的时候聊聊。

对于如何建立绝对时空理论的问题,我思考了几十年。可能受辩证法思维方式的影响,最初也像你和其他许多人一样,认为时空即使相对的也是绝对的。然而落实到物理上,始终无法建立起一个自洽的理论。不管怎么摆弄,总是会出现不一致性。最后才想明白,时空要么是绝对的,要么是相对的,不可能存在中间道路。但相对时空理论显然也是不行的,因此时空只能是绝对的。

要建立绝对时空理论,关键在于如何确定绝对静止参考系。你和谭暑生教授的理论实际上也面临这个问题。虽然说存在绝对静止参考系,但如何从绝对静止参考系过渡到运动参考系呢(也就是你的一般参考系),这可不是说说而已的事情。比如存在两个具有相对惯性运动速度的参考系,其中一个绝对静止,另外一个在运动。你如何辨别其中那一个是绝对静止参考系,那一个是运动参考系呢?如果无法辨别,那就是爱因斯坦相对论。只有建立某种法则,使我们可以从实验上可以进行区分,那才算是真正的绝对时空理论。

刘回复:关于如何确定绝对静止参考系的问题,事实上,在我的论文中已给出了方法,那就是利用我在实验中所给出的实验设备,只要设备在一个参照系中的任意两个垂直平面内的旋转过程中,都不出现如本实验中所描述的跳模现象,那么这样的一个参照系就必是那个绝对静止参照系。

这个问题在牛顿力学中也没有解决,伽利略的相对性原理在本质上与爱因斯坦的相对论原理是没有区别的。

解决这个问题的关键是加速度,在时空理论中引入加速度,就能解决这个问题。我们知道,要使两个原先静止的参考系到达相对运动状态,一定要有一个参考系经历加速运动,或者两个参考系都被加速。但加速运动是否会对时空性质产生影响呢?爱因斯坦的广义相对论认为加速过程与引力等效,会有影响。问题是加速过程停止后,这种影响会完全消失吗?这个问题在爱因斯坦理论中是模糊的,狭义相对论在讨论参考系静止和参考系运动的时空尺度比较时,根本不考虑这个问题。这实际上是认为加速过程停止后,加速度的影响会完全消失。

然而可以证明这是不可能的,证明的方法必须依赖相对论的时空收缩。或者说如果我们承认狭义相对论的时空收缩是正确的,加速过程停止后,加速度的影响仍然会留下痕迹,使这两个参考系不再对称。我们可以通过这种不对称,判断哪参考系曾被加速过,哪个参考系一直处于惯性状态,或者两个参考系都被加速过。通过这种方法进行追踪,我们就能找到绝对静止参考系,它在整个过程中从来没有被加速过。按照现代宇宙学理论,这个绝对静止参考系可能就是对宇宙微波背景辐射完全对称的参考系。这也是我回答17楼的caozhongyin先生提出的问题。

然而按照牛顿力学,我们是没有办法做到这一点的。因此具有喜剧性的结果是,牛顿认为存在绝对静止参考系,但按牛顿力学无法发现绝对静止参考系。爱因斯坦认为不存在绝对静止参考系,但他提出的相对论力学却使我们可以找到绝对静止参考系。

这方面的证明可以见我的文章:

1:由加速过程产生的运动速度和运动质量的绝对性;

2. 度量尺度可变的绝对时空理论-- 第三种逻辑一致、更为合理的时空理论。

网址是:http://www.mxcphy.cn (时间与空间)栏目

这是福州原创物上理研究所的论文网,不久前刚建立,欢迎各位朋友光顾。如果大家有好文章,并且已经正式发表,可以发给我,上传到《百家齐放》栏目。

梅晓春

刘回复:梅先生好像关于时空问题有一套自己的理论,但是根据你的描述,我感觉不是太清晰。而同样的是,时空理论更是一个复杂的问题,在论坛里亦更难于讨论清楚;因此在这里,我们没必要于此处太过较真,而只需关注这个实验能够否定了爱因斯坦的相对性原理即可。

~刘振永

 [26楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/05 13:59 

对【22楼】说:

 

季先生好:

季先生是一位实验方面的行家里手,相信有季先生关注甚至参与实验,定能事半功倍;大家共同努力。

 

~刘振永

 [27楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/05 14:44 

 

liangjz先生的回复:
为什么要用双向输出激光器?能否大致介绍一下双向输出激光器的原理吗?

刘回复:主要目的并不在于双向输出激光器,而是在于要实现本实验的跳模现象,就必须使谐振腔两端的反射镜的反射率十分接近 ,否则,就不会出现本实验中的跳模现象;具体原因较为复杂,此处就不多做解释了。既然谐振腔两端的反射镜的反射率接近,那自然就是双向输出了,而之所以选择两端干涉,那是因为便于实验;事实上用一端出的光也是同样能去做实验的,只是那样的实验难度太高,不便于操作。双向输出激光器的原理仅就激光的产生而言,是与普通激光器并无太大区别的。
当实验平台转动到某一空间位置时,干涉图样发生翻转(跳模),从实验结果分析,从激光器两端射出的光的相位在这一位置产生了180度变化,光在激光器谐振腔内反复被反射后才在从激光器射出,光在被反射时会有半坡损失,跳模与半坡损失会有关系吗?

刘回复:跳模不是相位的问题,也与半波损失没有关系,而是谐振腔内主副模的轮替,只因这两个模之间在谐振腔的长度内相差半个波数,因此干涉图样跳变时,才会表现出接近180度的差别。

从双向输出激光器射出的两束光严格说来不能算是相干光,因为这两束光的相位差不能保持一定,这一点从干涉条纹的翻转(跳模)就能证明,问题是什么原因造成激光谐振腔内两束光的相位差变化?而且是在一个特定的角度上不停的变化(跳模)?

刘回复:从激光器两端输出的光,对于各模式光波的自身而言,都是相干光,否则就不可能产生光的干涉。至于为什么会出现跳模,我已在论文中作了详细的说明。
当发生跳模时,条纹密度是否有疏密的变化?如果疏密没有变化则跳模不是由外光路光程变化造成的而是两束光的相位变化造成的。

刘回复:条纹密度没有人眼可以辨别的差别,这是因为主副模光波所对应的波长是十分接近的;跟外光路光程没有关系。

~刘振永

 

 

 

 [28楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/02/05 14:54 

刘振永先生:你好!关系实验我不是行家里手,但是我认识一些大学,实验室里可以做一些实验。需要的时候,可以联系。

 [29楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/02/05 15:00 

对【28楼】说:

 

季先生好:

季先生的热心把我给弄糊涂了,我没太明白季先生的意思。这个实验我已经做过了,不知季先生愿意帮助联系大学里的实验室是怎么回事,是要做复验实验呢?还是认为我的论文只是一个实验方案而需要找实验室帮忙去做实验呢?

 

~刘振永

 [30楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/02/05 15:03 

要在不同地方重复实验。如果同样结果,实验成功。

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