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上一主题:两个速度都大于0.5倍光速的物体做... 下一主题:物理学开始于伽利略结束于伽利略...
 [211楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/03/15 13:07 

对【210楼】说:梅先生:我实在不理解您所说运动物体可以改变时空性质一说。请问:如果一个房间内一张静止的桌面上一个物体在加速,这个房间内的时空性质是由加速物体决定还是由静止桌面决定?
 [212楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/15 15:21 

对【208楼】说:
【请相对探测器,问光速变还是不变?】

当然不变。
你可能看到我在计算中大量使用C+V与C-V,以为不是用到相对论,这是误解,我在计算前已经申明,【探测器认为自己是静系】,也就是光相对其速度为C,但是我还有一句话:【两端在向左运动v】,这也是探测器系中观察的结果,相对论说的光速不变仅仅是对观察者不变,而不是对第三方不变,由于探测器认为两端转轮在向左运动v,因此光速相对转轮速度不是C,而是C+V与C-V。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [213楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/15 15:31 

对【209楼】说:
【中日对钟实验不必用长度收缩,只需认为地球转动是绝对运动,就能解释时间差。】

你可以想象太阳很大,边沿到达地球,现在中日实验就是在太阳上进行了,为何无法测量到更大的线速度?

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 [214楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/15 16:27 

对【210楼】说:

【相对绝对静止参考系的运动都是要加速的,加速过程引起被加速参考系的长度收缩,时间膨胀。也就是说,时空性质与非惯性过程有关。加速过程改变运动状态,改变时空性质,这才是物理学的本质。】

绝对静止系+洛伦兹收缩,确实可以解释迈-莫实验,但这并不表述在这个理论框架下,光速不变,其结果是回转光速不变,但单向光速可变。
现在我们来分析一下已知实验,中日双向时间实验中,来回光速不同,似乎也合乎你的理论,但是,当我们看看实验值时,就会惊奇的发现,来回时间差仅仅证明绝对速度为几百米,而不是地球在宇宙中的几百公里。
也许你会说,地球是转动的,因此测量到几百米,但是,实验也同样在宇宙中,你无可否认地球几百公里的巨大速度没有被测量到的事实。

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 [215楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/19 19:32 

紧接145楼也对梅晓春210楼说:(我用“”表示假概念)
您这∥物理学根本不需以太介质这种虚无缥缈的假设∥说得完全正确!
但您这∥加速过程改变运动状态,改变时空性质,这才是物理学的本质。∥,表明您被爱氏诈骗苦了!
爱氏当初把‘绝对速度差'这概念埋灭了,并把它诡辩为‘相对速度',欺骗了世人。
下面就用您和刘振永先生为实例,来显示‘绝对速度差'和‘相对速度'的区别:
设刘振永先生站在地面某点O不动,而您(设为A)以v速从O点不触地离开。因地面拥有引力,所以地面成为‘地面参考系',从而v速是‘地面参考系'中对O点的‘绝对速度差',并可以测量得到;而A本身因没拥有引力而不能成为‘参考系',虽诡辩为所谓“惯性系”也是无效的,因为A只能“观察”到O点以不可测的‘视觉运动’υ(爱氏把υ写成v,是冒充!)。
可见爱氏把‘视觉运动’先诡辩为‘相对速度'后又冒充为‘绝对速度差'!
现在有了‘绝对速度差',就知道用‘相对速度'是欺诈,也不用再寻找‘绝对速度'了。
进而可知‘伽变原式’ r’=△r-V△t的V
和‘洛变原式’ r’=γ(△r-v△t)的v都是‘绝对速度差',并由V=γv 联系。
爱氏恶意偷掉洛仑兹的固符△(△称为固符,表示其值固定。),分别破坏、篡改为“坐标变换”的“相对性伽变式” 和 “相对性洛变式”,于是“钟慢尺缩”,"相对时空"就欺世泡制成了。

‘绝对速度差'的详细表述,请看拙帖《君要否定伪论“相对论”?请须先搞清楚五点基本概》
[楼主]  [216楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/03/20 09:18 

对【211楼】说:
如果桌子上的物体被加速,物体的长度发生变化,加速过程停止后,这种变化被保留下来。无论是房间参考系(或桌子参考系)还是运动物体参考系,他们的看法都一样,都认为运动物体的长度发生变化,这就是运动的绝对性。运动速度是有来源的,需要能量,不可能无中生有。
[楼主]  [217楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/03/20 09:34 

对【214楼】说:

    你可以想象有一个观察者静止在绝对静止参考系中,观察地球上一个圆环的转动。虽然地球以300公里/秒的速度运动,圆环的转动只是叠加在这个速度上。因此两束光在圆环中走过的距离差只与圆环的转动速度有关,与地球的运动速度无关。干涉条纹的变化只与光在圆环中走过的距离差,与地球的绝对运动速度无关。

    对sagnac效应的解释的关键在于,虽然光速不变,在绝对静止参考系中的观察者看来,圆环中沿相反方向运动的两束光走过的距离不一样。由此产生时间差,导致干涉条纹的变化。由于光速条纹的变化是绝对事件,随圆环一起运动的观察者也一定能看到。该观察者通过这种观察结果,就可以断言自己随圆环转动。

     如果按照相对论的运动相对性,随圆环一起转动的观察者认为圆环和自己都是静止的,地球绕圆环转动。由于光速不变,圆环静止,圆环中沿相反方向运动的两束光走过的距离一样,没有时间差,就不可能观察到干涉条纹的变化。因此用相对论是不可能解释sagnac效应的,哪怕用广义相对论也没有用,理由我在前文已经说过。

 [218楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/20 14:22 

对【217楼】说:

梅老师:如果在您认为的绝对静止系中,有相距1000公里的两套设备,它相互间相对静止,并在绝对静止系中以速度300公里/秒前进,它们的连线与运动方向一致,请问,它们之间来回的单向光信号时间是否相同?

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[楼主]  [219楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/03/20 16:21 

不一样,肯定有时间差。
 [220楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/20 16:49 

对【219楼】说:

很好!是不是与其绝对速度300公里/秒有关?我直接替您回答:是。那么,如果这两套设备在匀速匀速运动的基础上,开始整体转动,转动很慢约0.004°/秒,那么,请问开始转动后0--1秒内,测量两点间单向信号速度是否相同,差异增加还是减少?

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 [221楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/20 16:52 

对【219楼】说:
补充:转动中心在两设备的连线上,并距离二者6000公里。

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 [222楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2013/03/20 18:33 

王妃,永动机造出来了吗?可别忘了申请专利哟!
 [223楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/20 20:29 

[222楼] 作者:cao 你妈的病好了吗?

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 [224楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2013/03/20 20:43 

对【223楼】说:
cao 你妈
 [225楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/20 21:03 

对【224楼】说:
cao, 你妈的不该生下你,我早跟你妈说过,不要跟狗杂交,生下的孩子只会咬人。

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[楼主]  [226楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/03/22 18:59 

对【220楼】说:
按牛顿力学,光速变化。按爱因斯坦理论,光速不变。但不论按那种理论,在两个参考系看来,光走过的路程都是不一样的,因此都存在时间差,也就是说这个问题不能用来判定光速是否是一个常数。
 [227楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/22 20:03 

对【226楼】说:

梅老师:我的问题是【差异增加还是减少?】,更准确的说是:这个差异是与300公里/秒相关,还是与这个转动所引起的转动线速度或Sagnac值相关?

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[楼主]  [228楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/03/22 20:49 

对【227楼】说:
如果不考虑相对论效应,叠加在300公里/秒的速度上,则与300公里/秒的速度无关。如果考虑相对论效应,由于时间和长度收缩,则与300公里/秒的速度有关。但低速时效应很小,可能观察不到。
 [229楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/22 21:16 

对【228楼】说:

梅老师:您以应该知道,我说的几乎就是地球,事实是很清楚的,也就是与地球在宇宙中的绝对速度无关,仅仅与地球转动有关,那么
(1)【如果不考虑相对论效应,叠加在300公里/秒的速度上,则与300公里/秒的速度无关】:怎么个无关法,是不是不考虑尺缩效应,还是来回速度与300公里无关,而仅仅与转动线速度465米有关?如果是后者,确实符合地球实验,但是,本来是与300公里有关的,来回差距很大,现在,因为增加一个小小的转动,来回差距锐减,合理吗?

(2)【如果考虑相对论效应,由于时间和长度收缩,则与300公里/秒的速度有关。但低速时效应很小,可能观察不到】,您不必考虑这个效应,因为太小了,我要你回答的是300公里与465米的影响,与谁有关问题。

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[楼主]  [230楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/03/23 12:34 

对【229楼】说:
只需要计算465米/秒速度引起的来回的时间差,不必考虑地球的绝对运动,因为后者在来回过程中被抵消了。
 [231楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/23 17:21 

对【230楼】说:
【只需要计算465米/秒速度引起的来回的时间差,不必考虑地球的绝对运动,因为后者在来回过程中被抵消了。】

不懂,怎么会抵消?这个转动就这么神奇吗?要知道这个转动速度很小,对原来的极大绝对速度的影响就这样大,可以完全抹杀?如果这个转动只有0.0000000000000000000001°/小时,又会如何?是不是同样抹杀掉300公里的巨大来回时间差?我很难理解是如何做到的。
我们可以用声音做类似实验,如果飞机速度200米/秒,那么,飞机外壳前后声速来回就有个差异,但若此时,飞机增加一个转动,0.01°/秒,声波来回时差就会立即与200米无关,而仅仅与小小的0.01有关吗?前者又如何抵消?

[楼主]  [232楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/03/23 20:11 

对【231楼】说:
这样讨论问题不严格,我不明白你想说什么,请把问题用数学公式的方式写下来传给我。
 [233楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/23 21:15 

对【232楼】说:

我的想法很简单,一般情况下,根据绝对系与绝对运动的理论,转动与直线运动不存在矛盾,不会因为转动而使得直线运动的结果被屏蔽,如果要计算,直线运动下,前后来往的时间差就是:L/(C-v)-L/(C+v)
如果直线运动两点增加了转动,那么这个转动所产生的时间差将叠加到前面的L/(C-v)-L/(C+v)上,也许是一个增加,也许是减小,但是,绝对不会是直接无视L/(C-v)-L/(C+v)的存在,而直接计算这个转动,即Sagnac效应。
现在,梅老师似乎就是后者的这个做法,而且显然得到地球转动实验值的验证,尽管如此,您并不能从您的绝对运动理论中给予合理的解释。
我的解释是,二者必须叠加,地球的转动效应没有叠加到地球在宇宙中绝对速度,是因为光媒体以太被地球严重拖曳了,如果地球只有篮球那么大,就没有能力拖曳以太,它的这些性质才会显露出来。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [234楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/03/27 18:57 

对【233楼】说:
你为什么一定要用以太概念呢?没有以太光就不能在空间传播了?按照量子概念,光是粒子,可以在真空中运动,根本不需要以太媒介!
 [235楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/27 20:32 

对【234楼】说:
【你为什么一定要用以太概念呢?没有以太光就不能在空间传播了?按照量子概念,光是粒子,可以在真空中运动,根本不需要以太媒介!】

(1)波的本质就是媒体的波动,离开媒体的波,就是无本之木,无源之水,此主要原因。
(2)离开以太,世界将无法解释,就如您前面的解释【抵消】一样,并不能从您的绝对运动理论中给予合理的解释。

现在我已经可以用以太解释很多现象,而且看来无往不利,您如果也能如此,当然可以继续坚持自己的观点,但是,如果连地球在宇宙中的巨大速度都不能实验测量,亦不能解释话,就应该反思了。我以前也反对以太,因为受到大家对以太偏见的影响,最后发现都是人类赋予以太不当的属性所致,终于突破了这个障碍。正如王汝涌教授所言:一旦人类认识以太,会发现其属性非常特别(大意是这样)。


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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [236楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/28 10:40 

对王飞:
以太论有两大悖论:
一、认为空间就是以太。但空间是无限的,而以太既然是物质,必是有限,这就有悖。
二、解释斐索实验带菲捏耳系数f的式子
“顺C”= (c/n)+v[1-(1/nn)], “逆C”= (c/n)-v[1-(1/nn)]为拖曳效应,就有悖。
如把空气的折射率n≈1代入,得“顺C”= c ,“逆C”= c ,明显有悖!
 [237楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/31 06:37 

接215楼对王飞先生说:
另外,使我纳闷的是,你既然否定“相对性原理”了,怎不会否定“相对性伽变式”x’=x-υt呢?

“相对性原理”说“相对性惯性系平权”,就是x’≡x,所以单凭此点,x’=x-υt就必是假式子;连小学生都知道‘被减数’必大于‘减数’!
 [238楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/31 06:42 

接215楼对王飞先生:
另外,使我纳闷的是,你既然否定“相对性原理”了,怎不会否定“相对性伽变式”x’=x-υt呢?

“相对性原理”说“相对性惯性系平权”,就是x’≡x,所以单凭此点,x’=x-υt就必是假式子;连小学生都知道‘被减数’必大于‘减数’!

 [239楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/31 07:41 

接238楼对王飞先生:
或者说得更好懂些:
x’≡x,即‘被减数’等于‘差’,式子无效!
 [240楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/04/15 10:31 

紧接145楼专对梅晓春 教授:(我用“”表示假概念)
退一步说,须知,由于爱氏的做假和诡辩,其"惯性系"必具相对性即必为"相对时空"。所以你用 "相对性惯性系"而求‘绝对静止参考系’,不是缘木求鱼吗?
再说,‘绝对静止参考系’也非“绝对静止空间”!
只要你承认客观存在的‘绝对速度差’,你就会认知‘参考系’;而认知了‘参考系’,就无须知道‘参考系’是否绝对静止。

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