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上一主题:两个速度都大于0.5倍光速的物体做... 下一主题:物理学开始于伽利略结束于伽利略...
[楼主]  [181楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/03/12 19:25 

对【171楼】说:

情况恰恰如此,如果刘先生的实验现象确实存在,地球上所有的光都要随地球绝对运动而产生的频率漂移!

这实际上不值得大惊小怪,诸位记得宇宙微波背景辐射的空间各向不同性吗?宇宙学观察发现,绝对温度2.7度的微波黑体辐射曲线偏离正常的黑体辐射曲线,其本质就是波长和频率漂移。既然如此,为什么地球上物质发出的光的波长就不会漂移呢?

刘先生实验揭露的可能就是这种漂移,与宇宙微波背景辐射的空间各向不同性是一回事。我在北京看实验的时候就说过,二者间存在关联。只是地球绝对运动速度的改变不大,这种频率漂移被发光物质的原子分子运动的多普勒漂移掩盖,我们至今没有注意到罢了。

宇宙微波背景辐射的空间各向不同性的偏离度是万分之一到十万分之一。地球自转的速度为每秒1公里,足引起刘振永的实验现象,但由此产生的波长改变只有几十万分之一。地球绕太阳的速度每半年改变方向,产生的波长偏离在万分之一到十万分之一,与宇宙微波背景辐射的偏离数量级相同。

发现宇宙微波背景辐射的空间各向不同性,对物理学和宇宙学是一个非常重要的事情。它导致爱因斯坦相对论体系出现巨大的裂缝。主流物理学界束手无策,即无法否定这个事实,又要维护相对论,处境及其尴尬。

一百年前的sagnac实验让相对论学者们百口难辩,50年前的宇宙微波背景辐射的空间各向不同性让相对论吞了一口苦水。现在好了,一百年后的今天,刘振永先生的实验再来当头一棒。三个实验揭示相同的现象,存在绝对运动!三把斧头同时砍下,相对论还hold得住吗?

希望张操教授,王汝涌教授,季灏先生和周宪先生等上海的同仁关注我的看法,抓紧时间,重复实验。

 

 [182楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/12 20:26 

[180楼] 作者:刘振永

论坛对于你也许是【倾情地去展示自我】的地方,可惜对我不是,一百个人也许有一百个目的。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [183楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/12 21:03 

对【181楼】说:

梅老师:我不这么认为,
【如果刘先生的实验现象确实存在,地球上所有的光都要随地球绝对运动而产生的频率漂移!】

多普勒平移从来都要去观察者与波源存在相对运动,因此地球的绝对运动并不能使得地表相对光源静止的观察者有所发现。
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【一百年前的sagnac实验让相对论学者们百口难辩】

一百年前的sagnac实验可以用相对论解释,也可以用经典物理解释,因而不能做一个判定性证据,就像迈-莫实验可以多种解释,谈不上百口难辩。
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【50年前的宇宙微波背景辐射的空间各向不同性让相对论吞了一口苦水】

这个背景辐射仅仅具有一个新的参考系的作用,没有它,我们仍然可以采用多个恒心做宇宙参考系,但是,大家也明白,这样的参考系本身对相对论是没有什么伤害的,即便这个参考系很大,本质上与一个小的参考系没有区别。
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【现在好了,一百年后的今天,刘振永先生的实验再来当头一棒。】

刘的实验关键在激光器的特殊性,但,按照你的说法,普通激光器也会发生这个效应,可惜现实是残酷的。




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 [184楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/03/13 06:57 

对【177楼】说:

 

既然大家都认为是在做学问,那么显然,学术之外的事情不应该成为本论坛的主题。王飞先生谈了自己对于以太的观点,说是地球公转能带动以太一起运动,而自转却不能,并且还深知个中因由;如此观点,尽管并非第一次听说,但是能从一个人口中首次得到如此肯定的回答,倒还确实是前所未见。

来此论坛的朋友都已是成年人,我也不认为任何一个观点都是信口雌黄;王飞先生能说出自己的观点,相信他一定有自己的依据和理由,而大自然的本质倘若果真如其所言的话,那必将拥有人类史上极其伟大的价值。我们是来交流的,更是互相学习的,如果可以的话,那就烦请王飞先生给谈一谈地球公转为何能带动以太,而自转却不能的道理。学习了!

 

~刘振永

 [185楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/03/13 06:58 
 [186楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/03/13 06:59 
 [187楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/03/13 06:59 
 [188楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/13 12:25 

对【184楼】说:

【尽管并非第一次听说,但是能从一个人口中首次得到如此肯定的回答,倒还确实是前所未见。】

那是你孤陋寡闻,在我们这里早不是新闻。
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【来此论坛的朋友都已是成年人,我也不认为任何一个观点都是信口雌黄;王飞先生能说出自己的观点,相信他一定有自己的依据和理由,而大自然的本质倘若果真如其所言的话,那必将拥有人类史上极其伟大的价值。我们是来交流的,更是互相学习的,如果可以的话,那就烦请王飞先生给谈一谈地球公转为何能带动以太,而自转却不能的道理。学习了!】

我之前已经说过,我们都不知道原因,只是知道这个现象。你连这个现象都不知道,还搞什么研究?一个反相阵营里的常识也不知道,还怀疑是【信口雌黄】,不可笑吗?当然,作为一个反相学徒工,这也无可厚非,但是,对于大家提出问题,不积极回应,还让别人去自己看书,然后来讨论,就是无耻了,一个山货装什么大神?



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 [189楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/13 12:26 

对【184楼】说:

我们虽然明确其物理机制,但其现象是有根据的,迈-莫实验已经证明地表不存在大于1000米/秒的以太风,而中日卫星对钟实验,则明确了这个地表以太风在地球自转这个当量。
 [190楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/03/13 17:28 

 

已经看了王飞先生的依据,从一定意义上讲,这样的依据可以导出王飞先生的观点,但是必须意识到,这样的依据并不是充分条件,因为迈-莫实验本身就有多种解释。

另外,就是有关物理机制的问题。我们知道,科学所追求的莫过于正确地揭示出事物作为存在的实际状况及其运动、发展与变化的本质机理;而一个观点要想上升到理论,则必须尽可能地去贴近自然的真实(当然,能完全反应自然的真实最好)或至少是能够用来解决一些问题;王飞先生通过物理现象得出地球公转带动以太、而自转并不带动以太的结论,才是刚刚迈出了第一步,因此,将来更深一步地琢磨出这一观点所契合的物理机制(假使存在的话)方算得上是完满。但愿王飞先生能勇敢地挑起这个重担,并祝早日取得成功!

 [191楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/13 20:59 

对【190楼】说:

【但是必须意识到,这样的依据并不是充分条件,因为迈-莫实验本身就有多种解释。】

这句话如果出自相对论者,我不会有意见,但是,如果出自一个反相者,一个以太支持者,就是问题了。因为我们现在的讨论,前提是承认以太作为光媒体,那么在这个前提下,迈-莫实验的结果只能说明地表不存在大于1000米/秒的以太风,这个在我们之间不可能还有【多种解释】,当然,对于相对论者,我会增加一些依据,比如我的专论【以太的证明】,因此,无论是对什么人,我都有足够的依据证明这个事实。



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 [192楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/03/13 21:34 

 

既然这样,那王飞先生如何看待洛伦兹利用其收缩假说而对迈-莫实验的解释呢?

 [193楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/13 21:45 

洛伦兹利用其收缩假说是没有根据的猜测,不足论道,因为按照这个猜想,到光速时,长度就为0,但我们知道的光物质,速度已经达到。

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 [194楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/03/13 22:04 

 

看来王飞先生确已研究得差不多了,恭喜!那接下来也就只需将公转带动以太、自转不带动以太的相应物理机制给搞出来,便也就可以了,加油哦!

 [195楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/13 22:17 

这是很多反相者的共识,又不是我的专利

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 [196楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/03/13 22:29 

 

没必要谦虚,最起码的、王飞先生也是其中一份子吗;上战场不含糊,而分享胜利果实又何必扭扭捏捏呢!

 [197楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/13 22:44 

我是实事求是,没有值得谦虚,也同样不会装

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 [198楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/03/13 22:54 


很好。
[楼主]  [199楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/03/14 09:46 

对【183楼】说:

王飞先生:

由于跳模是绝对事件,静止参考系上观察到,运动参考系上也应当能观察到。如何在运动参考系上计算,是一个值得研究的事。sagnac实验就是这样,在静止的参考系上观察到干涉条纹移动,在与圆环一起转动的参考系上也能观察到,因为干涉条纹的移动是绝对事件,与参考系的选择无关。

 

sagnac实验结果相对论根本无法解释,广义相对论目前解释是错误的。这种解释必须在旋转对称的科尔解中人为加入一个变换,更可笑的是,这个变换实际上是旋转坐标的伽利略变换,相对论那里去了?整个计算是胡说八道。

 

即使采用多个恒心做宇宙参考系,为什么有相对这个中心的绝对运动?更何况其他中心在那里?则种事不是说说而已的。


刘的实验关键在激光器的特殊性,普通激光器对跳模不敏感,不会发生这种想象,或者即使发生,也无法观察。


[楼主]  [200楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/03/14 09:52 

对【195楼】说:
我提醒诸位,以太理论是没有前途的。它的毛病实在太多,一百多年来多少人做了多少工作,证明以太不可能,请多看看物理学史。事实上谁也说不清以太是什么,就像现在宇宙学的暗能量,什么叫暗能量?拿出来放到桌子上让人看看!。把刘振永的实验与以太扯到一起,是自找麻烦。
 [201楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/14 14:36 

对【199楼】说:
梅老师:

【由于跳模是绝对事件,静止参考系上观察到,运动参考系上也应当能观察到。如何在运动参考系上计算,是一个值得研究的事。sagnac实验就是这样,在静止的参考系上观察到干涉条纹移动,在与圆环一起转动的参考系上也能观察到,因为干涉条纹的移动是绝对事件,与参考系的选择无关。】

这个我相信,绝对的情况不会因为观察者的运动而改变。
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【sagnac实验结果相对论根本无法解释,广义相对论目前解释是错误的。这种解释必须在旋转对称的科尔解中人为加入一个变换,更可笑的是,这个变换实际上是旋转坐标的伽利略变换,相对论那里去了?整个计算是胡说八道。】

广义相对论如何解释我不知道,但我知道如何使用狭义相对论解释sagnac实验,sagnac实验是可以多种解释的。
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【即使采用多个恒心做宇宙参考系,为什么有相对这个中心的绝对运动?更何况其他中心在那里?则种事不是说说而已的。】

这个疑问并不能解决问题,相对论的关键点在于惯性系内物理效应相同,相对论是解决物理问题的理论,它决定力我们如何正确使用物理定律,这是关键。
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【刘的实验关键在激光器的特殊性,普通激光器对跳模不敏感,不会发生这种想象,或者即使发生,也无法观察。】

普通激光器在受到温度变化时,是非常敏感的,只要半个波长的变化就会发生跳模,现在,按照您的多普勒跳模理论,已经远超过传统激光器的敏感度,为什么突然不敏感了?您需要更多的说明。




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 [202楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/14 14:43 

对【200楼】说:
【我提醒诸位,以太理论是没有前途的。它的毛病实在太多,一百多年来多少人做了多少工作,证明以太不可能,请多看看物理学史。事实上谁也说不清以太是什么,就像现在宇宙学的暗能量,什么叫暗能量?拿出来放到桌子上让人看看!。把刘振永的实验与以太扯到一起,是自找麻烦。】

我承认以太的探测非常困难,甚至人类永远无法探测到。但这并不是逃避的理由。因为如果没有以太,光速就变得无法适从,已知光速与源速无关,那么光速与什么有关,如果与观察者有关,那么我们就不要再反相对论了,如果与观察者也无关,那么光速如何测量?

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[楼主]  [203楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/03/14 17:20 

对【201楼】说:
用狭义相对论解释sagnac效应是不可能的,对此已经有太多的讨论。刘先生的实验是在温度恒定条件下的跳模,与温度无关。如果存在绝对运动,光速不变是可以解释的。绝对运动参考系长度收缩,时间变慢,是绝对效应,就导致在运动参考系上观察光速不变。
 [204楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/14 20:56 

对【203楼】说:
梅老师:
【用狭义相对论解释sagnac效应是不可能的,对此已经有太多的讨论。】

既然不可能,那么相对论早在上世纪20年代就该结束了,为何还能到现在,而且越来越强大?实际情况并非如此,我见到的一些解释往往用到时空图来解释,而我是直接用光速不变来解释,而且看来更简单。
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【刘先生的实验是在温度恒定条件下的跳模,与温度无关。】

我记得张操老师希望刘先生重新实验,以获得必要的数据,但是刘先生拒绝了,原因是天气太冷,用于实验的水结冰而无法实验,如果采用暖气,又使得温度干扰太大,因此要等到春暖花开。从这里可以看出,刘先生的实验依赖的是自然环境的温度,而并非恒温室。
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【如果存在绝对运动,光速不变是可以解释的。绝对运动参考系长度收缩,时间变慢,是绝对效应,就导致在运动参考系上观察光速不变。】

我们从两方面来说明这个收缩假设的非理性,(一)这个收缩是相对绝对静止系,而且看来是牛顿式的绝对静止系,但问题是,如果宇宙真空中没有以太等任何物质,这个绝对静止系是如何存在的?如何控制运动体收缩?这与神话想去不远,还是科学吗?(二)现代物理发现,微观下,一切物质现象都呈现波的特点,电子可以湮灭为光,光也可以形成电子,粒子与光其实具有本质的共同性,而且光粒子的速度已经到达C,但长度并没有收缩到0,否则电波就没有波长之类了。可见,牛顿的绝对静止系本身就是一个错误,才能引来一个相对论,所谓苍蝇不叮无缝的蛋,洛伦兹收缩更是没有根据的拼凑,在这两个错误的基础上发展,将一事无成。


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 [205楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/14 21:19 

对【203楼】说: 
梅老师: 
有关sagnac效应的狭义相对论解释,我可以采用王汝涌教授的广义sagnac效应实验来解释,因为原理相同,但计算简单。
 
图中,光源与探测器一同随光纤运动,开始位于上中间部位,为简化计算,设两端转轮半径为0,计算如下:
 设光纤总长度为L,探测器认为自己是静系,两端在向左运动v,这样就有:

光顺时针时间:t1=(L/4)/(C+v)+(L/2)/(C-v)+ {L/4+[(L/4)/(C+v)+(L/2)/(C-v)]*v}/C

光逆时针时间:t2=(L/4)/(C-v)+(L/2)/(C+v)+ {L/4-[(L/4)/(C-v)+(L/2)/(C+v)]*v}/C

时间差=t1-t2=2Lv/(c^2-v^2)



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 [206楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/14 21:27 

另外,中日卫星对钟实验也证明收缩猜测的错误。

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 [207楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/15 10:12 

对【203楼】说:

再者,按照您的牛顿绝对静止系+洛伦兹收缩,的确可以解释麦-莫实验,也可以解释中日时间实验中东西方向光速受到地球自转带来的单向光速不同的问题。但是中日实验不仅仅是在地球上的实验,也是在宇宙中的实验,同样要考虑地球宇宙绝对速度的影响,而不仅仅是地球转动的那点线速度。所以,毫无疑问的是,【牛顿绝对静止系+洛伦兹收缩】都是错误的,人类正是被这些错误所累,一时找不到出路,而迷失到相对论中去了,但是,世界不是只有这两个选择。

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[楼主]  [208楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/03/15 11:34 

对【205楼】说:
请相对探测器,问光速变还是不变?
[楼主]  [209楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/03/15 11:35 

对【206楼】说:
中日对钟实验不必用长度收缩,只需认为地球转动是绝对运动,就能解释时间差。
[楼主]  [210楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/03/15 11:43 

对【204楼】说:
相对绝对静止参考系的运动都是要加速的,加速过程引起被加速参考系的长度收缩,时间膨胀。也就是说,时空性质与非惯性过程有关。加速过程改变运动状态,改变时空性质,这才是物理学的本质。

爱因斯坦狭义相对论的失败之处在于,认为运动是相对的。由于不考虑相互作用,时空收缩也就变成无源之水,无根之木。

物理理论实际上都是关于相互作用的理论,时空理论也不例外。必须考虑非惯性作用的影响,才能建立逻辑一致的时空理论。具体如何实现可见 < http://www.mxcphy.cn/space_time.php>

物理学根本不需以太介质这种虚无缥缈的假设。

 

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