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上一主题:Again to 王大普霖…… 下一主题:同一物理现象,在一般参考系中,...
[楼主]  [121楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/09 19:56 

对【116楼】说:

回复王飞先生:

1)  看来王飞先生论文看的还是不细,不过我担心更大的可能是,估计王飞先生还是欠缺激光器(至少是He-Ne激光器)方面的基础知识;在我论文的第2页、也即论文标注的第93页中1 实验设备与实验原理的第1)款的括号内,已经对激光器的特殊性作了清楚体现;而不信的话,王飞先生可以向所有你认为有这种激光器的单位或个人去求证,看他们的激光器是不是括号内之内容所限定的激光器。

2)  关于第二个问题、也即角度值的问题,我记得我已在别的地方好像说明过此问题。对于物理实验,我清楚地知道定性实验与定量实验的区别,请放心,若是这个实验适合去定量表现的话,我是绝对不会不去做定量表述的(当然也包括公式的展示);而之所以没有采用定量的方式去展现,不是水平不够,也不是做实验和写论文的时间不够,而是实验本身的特性所决定的。关于这一点,仅用语言表述而未见证过实验是很难说清的,相信有些朋友做了实验之后就会明白。

 

~刘振永

[楼主]  [122楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/09 20:02 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [123楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/09 20:10 

读帖时,帖子不存在
 [124楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/01/09 22:26 


对【122楼】说:

你大约没有看我给张操老师的回贴,我做的实验已经无法统计了。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [125楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/01/09 22:33 

读帖时,帖子不存在
 [126楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/01/09 22:33 


对【121楼】说 :

【看来王飞先生论文看的还是不细,不过我担心更大的可能是,估计王飞先生还是欠缺激光器(至少是He-Ne激光器)方面的基础知识;在我论文的第2页、也即论文标注的第93页中1 实验设备与实验原理的第1)款的括号内,已经对激光器的特殊性作了清楚体现;】

我确实对激光器原理了解欠缺,而且,我相信这里不只是我一个人如此,所以我请你解释一下,你的激光器设计具体的原理与功能,以便更多的人了解,并参与到你的实验讨论中来。
===================================================
【而之所以没有采用定量的方式去展现,不是水平不够,也不是做实验和写论文的时间不够,而是实验本身的特性所决定的。关于这一点,仅用语言表述而未见证过实验是很难说清的,相信有些朋友做了实验之后就会明白。】

这样的回答很难让人满意,实验者,就是要让人家看到事实,但你的实现象太模糊,即便实验值边界不清,很难有准确的数据,但一个大概的数据应该是可以给出的,比如大致的角度,存在误差是可以理解的,但至少有个范围,还有反复的变化,是一周反复多少次,这个应该很明确,因为重复试验没有变化,还有反复变化经过的角度是多少?这些是实验报告的关键,希望你能提供。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [127楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/09 23:26 

读帖时,帖子不存在
 [128楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/01/10 06:46 

对【118楼】说:
刘振永先生说:稳定图样能够保持10-20分钟是不成问题的。这句话很重要。 从专业论文的角度,你应该给出这样一个表格: 日期(时间段),地点,方位角,干涉图象稳定的时间(分钟)12345行,这样才能是使读者相信。 我认为,你现在在这个网上公布这样的原始数据也很好,这样我们大家都可以帮助你。



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-150
[楼主]  [129楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/10 11:52 

读帖时,帖子不存在
 [130楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/01/10 13:42 

中国学术论坛QQ群已经成立,望老师您一起加入探讨。

----中国学术论坛QQ群(200326177)
 [131楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/01/10 15:46 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [132楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/10 17:41 

读帖时,帖子不存在
 [133楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/01/10 18:36 

对【129楼】说:
先生说:“不要被我给出的10-20分钟的能够保持图样稳定的话语给误导了,因为把激光器调试到这种状态确实没有问题,但是,若把激光器调试到这种状态…. 

 

我对刘先生说:你得把原始数据写出来,例如,你做过5次实验,要写出每次实验的日期(时间段),地点,方位角,干涉图象稳定的时间(分钟)。 

5次实验结果不一样,没有关系,因为地球在运动。这样才能使读者相信。 反之,如果你连3个原始数据也写不出来,你的实验的可信度将大打折扣。 
[楼主]  [134楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/10 19:14 

读帖时,帖子不存在
 [135楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/01/10 21:33 

对【132楼】说:

刘振永先生:很高兴你能做进一步的说明,但还不够,不要猜测对方是一张白纸,你直管解释出你的激光器不同之处,以及这种不同在现代理论框架下可能发生的现象,比如驻波,如果一个人需要你3天3夜的解释,不要抱怨你不能说,首先对方就绝对不会有耐心听,也不会愿意问。
这里的人研究相对论,少的也有几年,本人从学习相对论至今也有20多年,研究时间也大于10年了,宇宙的秘密并不简单,我也有自己的理论,但我知道还是不完善的,我当然更容易理解光及其性质,现在你的数据很模糊,使得分析变得非常困难,比如【,我们还发现 ,在平台旋转到多个特定的角度 】,是几个?大概范围也没有,这个数据很重要,可以用于进行分析来源,凡此种种,非常模糊,这个困难是人为的,因为实验者是知道的。如果刘先生坚持认为实验说不清楚(量太大),或实验数据没有意义,我觉得这样的讨论不会有多少成效与意义。
另外,刘先生对我有偏见与误解,首先,我因为误解,出来就反对实验,而且连实验论文还没有看完就做判断,因而很反感,普通人喜欢听好话,刘先生要注意,不能大众化,第二就是看到我与某些人的对话而反感,这说明你很少在贴吧,余本鲲先生是本吧最文明的讨论者之一,但最后还是开骂了,为什么?你看看鲁智深拳打镇关西就会明白,鲁智深不但骂,而且打了,但没有一个人认为鲁智深很不好,应该删帖封号,这个世界上就是有一些人,对他们不需要文明。




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 [136楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2013/01/10 22:14 

读帖时,帖子不存在
 [137楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/01/10 22:58 

136楼:
梁彬彬:人可以无知但不可以无耻,人可以无才,但不可以无德。你以为学会了一点东西,就可以成为作恶的本钱?就像镇关西那样,就可以为非作歹了?你在这里给刘先生介绍一下你如何判定季灏实验时数据作假的,为何我要与你重做实验,赌20万,你却不敢来,后来要求改为你的实验方案才敢实验打赌,我们同意你的要求,最后你又借口只有外国人承认了,你才相信,你这样没有根据诬人清白,言而无信,学了多少知识都是白搭,没有人会正眼看你这个外国的狗奴才!你跑到刘先生的贴里闹也没有用,只能让刘先生看清你的真面目。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [138楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/10 23:00 

对【135楼】说:

刘振永先生:很高兴你能做进一步的说明,但还不够,不要猜测对方是一张白纸,你直管解释出你的激光器不同之处,以及这种不同在现代理论框架下可能发生的现象,比如驻波,

【刘回复:请王飞先生看论文第96页的第4)款内容。由于我不擅长贴图,所以贴不到论坛里来。】

如果一个人需要你33夜的解释,不要抱怨你不能说,首先对方就绝对不会有耐心听,也不会愿意问。
这里的人研究相对论,少的也有几年,本人从学习相对论至今也有20多年,研究时间也大于10年了,宇宙的秘密并不简单,我也有自己的理论,但我知道还是不完善的,我当然更容易理解光及其性质,现在你的数据很模糊,使得分析变得非常困难,比如【,我们还发现 ,在平台旋转到多个特定的角度 】,是几个?大概范围也没有,这个数据很重要,可以用于进行分析来源,凡此种种,非常模糊,这个困难是人为的,因为实验者是知道的。

【刘回复:请王飞先生看论文第933实验现象观察记录的第2)款内容。】

如果刘先生坚持认为实验说不清楚(量太大),或实验数据没有意义,我觉得这样的讨论不会有多少成效与意义。
另外,刘先生对我有偏见与误解,首先,我因为误解,出来就反对实验,而且连实验论文还没有看完就做判断,因而很反感,普通人喜欢听好话,刘先生要注意,不能大众化,第二就是看到我与某些人的对话而反感,这说明你很少在贴吧,余本鲲先生是本吧最文明的讨论者之一,但最后还是开骂了,为什么?你看看鲁智深拳打镇关西就会明白,鲁智深不但骂,而且打了,但没有一个人认为鲁智深很不好,应该删帖封号,这个世界上就是有一些人,对他们不需要文明。

【刘回复:王飞先生,我觉得论坛不是水浒城,因为毕竟大家还算得上是文化人;讨论问题有争执不怕,关键是要表现出一定的风度。人无完人,谁多少都有毛病,该让一步就让一步吗;论坛里的朋友都不是傻子,恐怕各自的分量在大家心里都有一个数,只不过心照不宣、没必要说出罢了。而我也看到论坛里有不少朋友还是很有风度的吗,尽管话语有时候会有些过激,但是基本上有违原则的话还是不会说的,这点就很需要我们去学习。】

 

~刘振永
 [139楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/01/11 06:51 

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 [140楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/01/11 10:43 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [141楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/11 10:55 

对【139楼】说:

回复张教授:

 

说实在的,我确实为张教授追究科学真挚的精神而感动,但是我发现我可能误会张教授的想法了,因为我感觉着张教授似乎认为我手里面有现成的原始数据而不愿意将之公开一样,不知道我的感觉对不对?而如果事实真是这样的话,那又是张教授您误会我这边的实际情况了。

 

我能肯定地给出实验的大致起止日期以及实验地点,还有图样能够保持清晰稳定的保守时间跨度,是因于这些所谓的“数据”深刻地被我记忆着,所以能够随时地说出或写出来;但是,对于实验过程中图样跳变时所对应的平台角度位置以及疏密区的位置和朝向变化,我确实是没有作记录,而这如果非要让我现在写出来的话,那张教授和其他朋友就应该能辨别出我肯定是在编撰数据,想来这么一种情况,不会是张教授所愿意看到的。

 

不过,似乎还有一种方案以示我的真诚,那就是通过重新启动实验而将这些“数据”给收集到,但是现在的问题是,目前北方是最冷的时候,我的基础设备又在郊区未有供暖设施的场所(事实上,即便有供暖设施也不行,因为这是一个高精度实验,会受环境温度的影响,而供暖设施的存在是很难保证实验场所温度均匀的),承载设备的水槽是要结冰的,因此即便启动实验也要等到这边天气转暖之后(得在三月份以后)。并且问题是,虽然我能重做实验,但我也只能去记录疏密区的大致角度位置以及朝向变化趋势(这话得说到前头)。而对于图样跳变时所对应的角度位置我是仍不会作出记录的,因为那样做,我将来必然会留下做学问、搞实验不严谨的笑谈;此也正是我何以不惜将这个实验降格为定性实验的确切原因。尽管已多次作出解释,但我还是愿意继续对我不会记录图样跳变时所对应的平台角度位置作出最后的说明(当然,如果别人愿意记录那是别人的事):

 

事实上,我也希望将实验做成定量实验,不仅如此,我起初的想法还有打算确定出地球绝对运动速度的念头;但是实际情况是,真的等实验做出来后,我却发现实验中的角度数据是不能用的,并且是连这些角度数据本身的确定给出都成了问题。

 

根据实验前的理论计算,即便是将地球的绝对运动速度设定为30公里/秒,那么只要地球的状态合适时,也应该会造成平台一个180度角的旋转范围内,可以出现多达上百个(当初计算时留下的印象)的、图样跳变时所对应的角度位置数的,当然,随着地球绝对运动状态的变化,这些个角度位置数会有多或少的变化。然而,当实验真的实施时,我却发现事情不是那么简单,原本以为可以轻松找出的、图样跳变时所对应的平台角度位置并不是那么容易找到的,因为这些个角度位置极为尖锐,角度差一点点就不会显示出来;并且还是,平台转的快了又会漏掉一些角度位置;而若平台转的慢了试图找出尽可能多的角度位置(我没有刻意找过,估计一个180度角的转动区间,一个小时也不见得够),那么又会耗去很长的时间,而在这样长的时间跨度内,不仅激光器的稳定性达不到要求而需要调整(如此便会造成谐振腔长度的变化,进而造成平台角度位置的改变),而且,由于地球绝对运动状态的变化,亦会造成平台角度位置的改变。如此测来测去,就会造成顾这顾不了那,俨然成了有些类似于测不准原理的那种局面。另外就是,大家都知道这是一个高精度的实验,而为了免受震动的影响,我选择了水载式平台,但是这样一来也会对实验造成影响,那就是要旋转平台就必须给平台施加外力,如此便就会造成旋转平台竖向轴线的微量偏离,进而造成平台上光学系统惯性状态的微量改变,而这又会影响到激光器的轴线会发生变化,如此最终造成平台角度位置的偏离。等等。因此,既然有这么多的系统不可控因素,所以,我也就只能退而求其次,改变了定量试验的初衷而将之定性为定性实验了。

 

通过以上再次阐述,我不知是否已准确传递出了我这边的情况。不过,既然张教授从事科学研究多年,我想您肯定还是有足够眼光去辨明是非的,也是能够理解我不能给出某些实验数据之无奈的。张教授学识渊博、德高望重,这是我仰慕您的地方。而我亦认为,实验由您帮助推动也肯定会事半功倍;事实证明,张教授已做出了很大的帮助,而这也确实令我心存感激。或许一般人为了推广自己的实验会不择手段,甚至去做一些不该做的事情,就像在本实验中,我完全可以为了顺从张教授的意思而去编撰一些数据(估计用不了半天的功夫);但是,我能那样去做吗!我也是一个有原则的人,我觉得搞科学就应该实事求是,决不能弄虚作假,否则谎言终究会有被拆穿的那一天;同时,我也更不愿意为个人之利,而不惜去欺骗一位热爱科学、乐意提携后人的学术前辈;那样我将终生不安!

 

~刘振永

2013.1.11

 [142楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2013/01/11 11:11 

读帖时,帖子不存在
 [143楼]  作者:liangjz  发表时间: 2013/01/11 11:25 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [144楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/11 12:06 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [145楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/11 12:38 

对【143楼】说:

回复liangjz先生:

 

由于时间仓促而没细看,且加上您是节选,所以我【144楼】初始回贴中的第4条没有回答准确,现在已对其做出过修改;以现在【144楼】的答复为准。

 

~刘振永

 [146楼]  作者:liangjz  发表时间: 2013/01/11 13:48 

读帖时,帖子不存在
 [147楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/01/11 14:04 

对【141楼】说:

刘振永先生,我不认为你是在欺骗。可是,如果没有原始数据就没有说服力。

 

我们可以等几个月,等天气暖和了,你再把实验做得仔细一些,

有了可以公布的原始数据以后,再继续讨论。

 

下面是我的具体建议:1.每次实验都要有记录:日期、时间、地点、温度等,记录下试验中出现的各种现象、数值。2.买一个指南针,当干涉图象稳定时,写下激光器的方向。3.当干涉图象稳定时,记录下时间段(几点几分)。4.用数码相机拍下干涉图象。

 

只要你能有3-5组原始数据,你的实验就是一个重要的实验。好吧,等待你的好消息。
[楼主]  [148楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/11 15:18 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [149楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/11 15:54 

读帖时,帖子不存在
 [150楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/01/11 16:03 

对【138楼】说:

刘振永先生:
【刘回复:请王飞先生看论文第96页的第4)款内容。由于我不擅长贴图,所以贴不到论坛里来。】

由于你的跳模理论依赖你独特的激光器,但激光器这一部分的解释也许是不够的,既然你暂时无法提供更多的实验数据,也许你有时间详细解释你的激光器,至于图片的困难,你可以直接发到我的邮箱szwangfei001@126.com
我可以贴到这里,供大家讨论。

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