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[楼主]  [91楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/08 23:22 

本帖所推介之实验是否具有重要价值,可能论坛里的各位网友会有多种不同的看法,这极其正常;而像张教授和黄德民先生这样能够识得本实验有着开创性意义的朋友,也肯定不乏他人。但是,令人费解的是,本实验推出至今已有月余,而我认为本应该表达出一些见解或想法的某些朋友,却是始终未曾露面,如此景象,明显与其在论坛里的惯常表现以及作为一个学者本应该表现出来的职业敏感性,相去甚远。人生,有追求安稳者,有追求事业者,更有追求真理者,……;朋友!那你追求的,又究竟是什么呢? 当然,有的朋友或许是默默无闻工作型的,而果真如此的话,则又另当别论了。
作一个不太雅观的类比,挑战相对论就如同杀猪一样,有的朋友也许会从猪的头部杀起,而有的朋友则或许会从猪的尾巴下手,甚至有的朋友还可能会冲着猪的影子或照片去比划;但是,现在来了一些更绝的,我好像看见论坛里跑进了一群人,他们有拿着鸡的,有拎着鸭的,还有位抱着一颗白菜的,看官问:你们是干什么的?答曰:没有看得出来吗,俺们也是杀猪的!

~刘振永
 [92楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/01/09 07:04 

今天早晨,我想到沈建其先生就是在光学研究所工作,如果能够重复刘先生的实验,不是很方便吗?

据我了解,重复这个实验,9000元就足够了。这对于一个国家实验室仅仅是小菜一碟。
建其,这可是你们研究所建立奇功的好机会啊。
不要把你的才能放在打文字仗上面了。 张操
 [93楼]  作者:今正日  发表时间: 2013/01/09 11:00 

对【88楼】说:
 [88楼]  作者:季灏 发表时间: 2013/01/08 15:19  [加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

对87楼你多次这样,那么我回答你一句。你知道把人家的信公开是什么行为吗?你不懂法,你以为我会跟着你不懂法吗。

 

    季灏可真够不要脸的。假如你手里这封信真的含有什么不能透露的信息比如国家机密、个人隐私之类,那你还会要我过来看?

http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-285591.html[65楼] 作者:季灏 发表时间: 2012/12/22 18:00
对64楼:给你交通费用。看信的原件。你不来就没种了!

 

 

    正因为你让我过来看来看,所以我推定这信中不含有不适宜泄露给他人的内容,从而建议你干脆扫描上网得了。这样我们双方都省费用,而且除我可以看到,对这个实验感兴趣的网友都可以看到。假如公开这封信是违法的话,那么你让我一个人看到同样违法,只是情节轻重上区别。

 

    几种可能:

 1、 季灏根本没有这封信或者信件的内容只是泛泛而谈不足以证明"几十个教授4个院士"肯定他的实验,季灏编出这个理由来为他出示不了这证据打圆场。-结论:季灏是骗子,骗子当然无耻。

 

   2、这封信真的含有国家机密、个人隐私等不适合公开的信息,那么季灏请我过去看在先(误导我以为这封信可以给通信双方以外的人看),倒打一耙在后(等我建议他公开后,反说我"不懂法")-结论:季灏蓄意设局构陷,无耻。

 

总之,无论哪一种情况,季灏都很无耻。

 [94楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/09 11:13 

今正日 有耻!
 [95楼]  作者:今正日  发表时间: 2013/01/09 11:31 

对【94楼】说:
 [94楼]  作者:季灏 发表时间: 2013/01/09 11:13  [加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

今正日 有耻!

 

 

季灏常说半截子话、做半截子事,比如自称“几十个教授4个院士”肯定他的实验,又说愿意给路费让我去上海崇明看证明这种说法的“原信”。现在则改口说公开这信属于“不懂法”。这句“有耻”又是一句莫名其妙的话,在《辞海》、《现代汉语词典》等都查找不到,估计又是你杜撰出来的。假如你想说的是“有耻且格”,那谢谢你的格言。人应该有知耻之心,能自我检点而归于正道。像你这样胡编乱造又死不承认的人,更应该努力向“有耻(且格)”的境界靠拢。

[楼主]  [96楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/09 11:45 

对【92楼】说:

海纳百川

——赠张教授

 

~刘振永

 [97楼]  作者:今正日  发表时间: 2013/01/09 12:19 

对【92楼】说:
[92楼]  作者:xilu234 发表时间: 2013/01/09 07:04  [加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

今天早晨,我想到沈建其先生就是在光学研究所工作,如果能够重复刘先生的实验,不是很方便吗?

据我了解,重复这个实验,9000元就足够了。这对于一个国家实验室仅仅是小菜一碟。
建其,这可是你们研究所建立奇功的好机会啊。
不要把你的才能放在打文字仗上面了。 张操

 

 

张先生这个建议很好。不管刘先生的实验是否真的值得去做,但是张先生提出的这个建议本身就很有价值,应该是论坛发展的方向。群策群力,搞一点力所能及的实验(构思巧妙、前人没做过的。而不要像季灏那样重复前人的实验,寄希望于前人都是白痴好让他检漏,那纯属死路一条),比天天坐而论道强多了。

 [98楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/09 13:29 

对95楼你说得对,人应该有知耻之心。
 [99楼]  作者:今正日  发表时间: 2013/01/09 13:34 

对【98楼】说:

[98楼]  作者:季灏回复修改来源删除

 

对95楼你说得对,人应该有知耻之心。

 

 

你既然同意人应该有知耻之心,那为什么先自称"几十个教授4个院士"肯定他的实验、愿意给路费让我去上海崇明看证明这种说法的"原信"。现在又改口说公开这信属于"不懂法"。你的知耻之心到哪里去了?

 [100楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/09 14:44 

你自己的名字都不肯放在网上,你就是有知耻之心了。
 [101楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/01/09 14:59 

对【98楼】说:

季灏先生,我也建议你重复做刘先生的光学实验,

等我在2月底回到上海后,我会参加到这个光学实验的工作。

我也会利用我在复旦大学讲课的机会,建议物理系的光学实验室开展这个实验。

我的态度是:不管是官科还是民科,能出科研成果就是好科。

 [102楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/09 15:16 

对【92楼】说:
张先生,刘先生呢个的实验是什么实验?我好像没有看到有说明啊。
 [103楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/01/09 15:30 

[92楼] 作者:xilu234 发表时间: 2013/01/09 07:04 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
今天早晨,我想到沈建其先生就是在光学研究所工作,如果能够重复刘先生的实验,不是很方便吗?
-----------------------
这个实验不要一分钱,而且我早就做过,当然,不是因为我也有这样的想法,而是在其他实验中涵盖了这样的实验。这个实验设备简单,几乎每个大学的光学实验室都有,也都可以做,深圳大学的某教授甚至让我拿这种激光器回家慢慢搞实验,只要不弄坏就行。激光器内前后各有一片反光镜,因此前后出来的光,与单口出来的光再用分光镜分开为两束没有区别,同样都是反射,内部反射与外部反射是一样的。
我也很喜欢做实验,也做过不少实验,现在羊歌乐正在做一个实验,我觉得原理是可行的,但具体设计精度上还有异议,我也希望大家多在实验上下工夫,毕竟实验更具有说服力。



※※※※※※
-150
 [104楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/01/09 15:32 

对【102楼】说:

建其,这样吧,我同时把刘先生的论文发给你和季灏先生。

请你在收到后给我一个回复。

 [105楼]  作者:今正日  发表时间: 2013/01/09 15:34 

对【100楼】说:
 [100楼]  作者:季灏 发表时间: 2013/01/09 14:44  [加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

你自己的名字都不肯放在网上,你就是有知耻之心了。

 

季灏的逻辑真的奇怪,又炮制出一个新概念—将是否把自己的名字放到网上与有没有知耻之心联系到一起。其实两者之间根本就没有因果关系。你倒是证明给我看看:你怎么从“你自己的名字不肯放在网上”,推导出“你就是有知耻之心”了?

 

也许季灏是想岔开话题,好避开我对“几十个教授4个院士肯定我的实验”这个谎言的追问,这是你的惯用伎俩了。我不会上当的。你的证据呢?

 [106楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/01/09 15:40 

对【103楼】说:

欢迎你进一步做刘先生的光学实验。

虽然我的态度是:不管是官科还是民科,能出科研成果就是好科。

可是,民科能出科研成果更加是好样的,因为没有化国家的钱。

 
 [107楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/01/09 15:46 

对【102楼】说:
【张先生,刘先生呢个的实验是什么实验?我好像没有看到有说明啊。】

上图的S是一个He-Ne激光器。



※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [108楼]  作者:liangjz  发表时间: 2013/01/09 16:06 

装置可以简化些,M4,M5是否可以拿掉让从M2反射过来的光直接照到M镜上不更好吗?
类似的实验我做过,即使装置固定不动,干涉条纹也很难稳定下来,更不用说装置在水池中转动了。
 [109楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/01/09 16:07 

对【107楼】说:

就是这个实验。

好吧,我也把刘振永先生的论文《绝对静止空间探测实验》转发给你我认为刘振永先生实验的重要之处是:He-Ne双向输出激光器改变方向时,有各向异性效应。现在需要的是独立地重复他的实验结果。至于理论是如何解释,是下一步的事。
[楼主]  [110楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/09 16:17 

对【103楼】说:

我终于明白王飞cn先生为什么看到光学原理图就看不下去了,原来是被蛇咬过或至少说是被蛇吓到过。

现在举一个简单的例子,假设王飞cn先生自小没有见到过猫与老虎,也从未听说过猫与老虎。现在突然有一天,王飞cn先生去朋友家串门时遇见了主人家的一只猫,并且还相互戏耍了一回,感觉很是温馨。而在第二天,又有一位朋友告诉王飞cn先生说“老虎很是厉害”,并同时给了王飞cn先生一张老虎的照片,谁知王飞cn先生瞄了一眼照片之后便即大笑曰:“此乃猫也!我早已玩过。”

科学是严谨的学问,也是求实的学问;把问题都搞清楚之后再发话并不晚,许多朋友欠缺的就是这一点。

 

~刘振永

 [111楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/01/09 16:23 

对【110楼】说:
老兄,你很喜欢比喻,但你却很不愿意动手,这样的实验在任何一个大学都可以做,你在北京吧,很方便的,人家可能都不要钱就给你做了,即便要钱,也就几百元,何必烦劳大家建楼?


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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [112楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/09 16:37 

对【108楼】说:

liangjz先生关于镜片的看法是正确的,只是我的实验由于设备布置及调整分光强弱的需要,而设计成了原理图所展示的情形。我不否认liangjz先生可能做过表面类似的实验,但是我所做的实验应该与你的有着本质上的区别,而具体是不是这样,请liangjz先生看过我的实验论文之后再作出判断。

 

~刘振永

[楼主]  [113楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/09 16:51 

对【111楼】说:

王飞cn先生:

不需多说,我只告诉你两件事情:

1) 本实验论文所反映的事实是——这个实验本人已经做过,不是自己动嘴让别人来建楼。

2) 本实验所用激光器是一台特制、定做的激光器,根本不是大学实验室里的那种;如果王飞cn先生连这一点都没有从我的论文中看出来,那就可想而知王飞cn先生是一种什么样的治学精神了。

 

~刘振永

[楼主]  [114楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/09 17:14 

对【107楼】说:

谢谢王飞cn先生帮我把图贴了上来!

 

~刘振永

 [115楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/01/09 17:14 

对【112楼】说:
我认为【108楼】liangjz先生说的经验很重要。

我希望刘振永先生能明确一下:当He-Ne双向输出激光器固定在台面的某一方向时,

干涉图象能够稳定多长时间?多少分钟?

 

要求定量。
 [116楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/01/09 17:21 

对【113楼】说:
刚才大略看了一遍,我觉得有几个问题:
1)你说【激光器是一台特制、定做的激光器】,但实验报告没有给出解释,这是很不严谨的。
2)既然是实验报告,就要有数据,你强调输出与角度有关,但却没有给出任何角度值?这似乎不像是个实验报告,希望给出。
我希望你能成功,但你没有提供足够的信息。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [117楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/01/09 17:38 

对【116楼】说:
王飞先生,你的这2条意见是中肯的。 你的想法很多,可是你得向刘振永先生学习,把实验做出来。把结果发表出来。不要纸上谈兵。我就不回复你的email 了。我的工作安排也很多。
[楼主]  [118楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/01/09 18:21 

对【115楼】说:

张教授不必顾虑。事实上,liangjz先生所用激光器肯定是与本实验所用之激光器不一样的,而这也极可能正是liangjz先生得不到稳定清晰图像的根本原因。

在我的实验中,关于图样能够稳定多久的问题,已经作为一个关注点而给予了清楚的说明(因为我已预料到将来大家必对此有所疑问);但是如果大家阅读论文不细或没有充分注意,便就可能会漏掉这一点(见论文第3页、也即论文标注的第94页中4.3 对本实验现象可能会产生的几种错误解析的第五款之内容)。

至于张教授想让我定量给出图样能稳定多久的问题,如果我盲目给出一个确定的时间,则将来别人做成功试验后是会闹出笑话的,大家会笑我不够严谨。因于在我的实验中,正像论文业已阐明的那样,由于地球的绝对运动会造成相对固定的、图样跳变时对应平台角度位置的慢慢改变,因此,如果我恰好选定的一个可使得图样稳定的临时位置,正巧处在因于地球绝对运动而有可能导致的、即将到来的图样跳变时所对应的平台位置附近,那就可能在较短时间内就会导致干涉图样表现出变化,反之,时间则较长;如此便必然不能给出确定的稳定时间。不过请放心,由于本实验都是在激光器热稳定之后才去做的实验,因此保守的说:稳定图样能够保持个10-20分钟还是不成问题的。而对于这样的时间跨度,显然其已足够保证一个实验过程完结了。

 

~刘振永

 [119楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/01/09 19:36 

对【117楼】说:
【王飞先生,你的这2条意见是中肯的。 你的想法很多,可是你得向刘振永先生学习,把实验做出来。把结果发表出来。不要纸上谈兵。我就不回复你的email 了。我的工作安排也很多。】

张操老师,你可能不了解,我做的实验很多,多到我无法统计,只要想到,自己力所能及的,马上就做了,今天下午还做了一个实验,我想在这个论坛上,像我这样热衷实验的人肯定不多。刘先生的实验报告中没有说明实验用的激光器是定制的,也没有对激光器的不同点给予充分说明,这样,任何一个熟悉光学实验的读者都会发生误解,而不会继续读下去,除非时间多到没法使用。这本身是作者的问题,不能责怪读者不够严谨,而且,我现在大体看了一下,实验内容也是十分含糊的,我们几乎不能形成一个清晰的印象,我希望刘先生能给予更多的信息,毕竟是你要推广,而不是保密。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [120楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/01/09 19:45 

对【118楼】说:

【事实上,liangjz先生所用激光器肯定是与本实验所用之激光器不一样的,而这也极可能正是liangjz先生得不到稳定清晰图像的根本原因。】

这是不对的,对熟悉干涉实验的人来说,这是一个常识,只要是两个独立光路的干涉实验,干涉条纹的稳定性都比较差,这与激光器无关,而是独立光路的问题,任何微小的温度变化、振动,都会导致光路长度的变化,而波长通常只有几百的纳米,变化几十纳米是很容易的,这就是干涉条纹不稳定的原因,任何激光器也无法解决这一问题。这也是王汝涌教授总是建议我实验时采用类似Sagnac环这样的光路,事实也证明,这样的光路下干涉非常稳定。



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