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上一主题:Again to 王大普霖…… 下一主题:同一物理现象,在一般参考系中,...
对本论坛诸现象的一点看法
[楼主] 作者:刘振永  发表时间:2012/12/25 21:34
点击:13918次

读帖时,帖子不存在
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 [2楼]  作者:xilu234  发表时间: 2012/12/26 07:28 

言之有理,值得关注。
 [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/26 07:54 

刘先生说的不错!
但您的那个实验贴,从您给的公开邮箱进不去,建议您将你的文章做成图片贴到这儿来!
 [4楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/12/26 08:44 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [5楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/26 08:52 

谢谢张教授、黄版主的肯定;就让我们大家共同努力将本论坛办好,使其真正成为一个展现“民科”光辉思想、能够向社会输送正能量的地方吧。关于将我的论文制成图片上贴论坛的事,我会尝试一下,如果贴不好,还望各位指教。

~刘振永
[楼主]  [6楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/26 09:01 

读帖时,帖子不存在
 [7楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/26 11:43 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2012/12/26 12:52 

刘先生的话很中肯,但是,不是每个人都听得进去的。有妄想通过虚假实验骗取名利的,有妄想通过自吹自擂获得关注的,有妄想通过胡乱发明定律、定理并用自己名字命名以吸引眼球的,而且不听劝阻、肆意制造垃圾玷污论坛,这样的人,应该拒而远之。
[楼主]  [9楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/26 13:05 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [10楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/26 13:17 

对【8楼】说:

黄先生好,

 

黄先生的观点很正确,而且我相信此见解不仅适用于任何实验者,同时也适用于我。不过我想说的是,真的假不了,假的真不了;靠投机取巧或蒙骗世人玩科学,那迟早是要被科学给玩进去的;最终身败名裂的滋味并不好受!

 

~刘振永

 [11楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/12/26 16:01 

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[楼主]  [12楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/26 16:41 

对【7楼】说:




 
回复曹先生:


曹先生身居海外,能够第一时间和广泛地接触到最新潮的理论思想,的确非国内一般研究人员可比,这一点我们确实十分羡慕。不过,现在我们讨论的是相对论,应该说它老人家已近100岁高龄了,是个老东西。相对论与量子理论是(这里指的是早期量子论)20世纪初建立起来的、可以说是并驾齐驱的两套理论;我们能够理解两套理论建立时的辛劳,因此如果一点也不留恋或毫不心疼地说"推翻了这两套理论",那确实是有点不知天高地厚与不尊重别人的劳动成果,所以客气一些讲,我们更应该说是两套理论存在着一定的问题。不过,我想即便如此,曹先生也不见得认同我的看法,因为虽说大家都因共同反对相对论而有可能不会反对我反对相对论,但是若说把量子理论一并打上问号,似乎就不应该了。探讨量子理论是一个更为宏大的命题,其会要求我们必须拥有远比反对相对论更为全面与深厚的知识;要在网上细致地探讨这些,我确实没有那么大的精力,如果有机会,将来可以和曹先生见面再探讨这个话题(请相信我不会在这方面丝毫没有探索与见解)。然而,我也想针对这个话题简单地说一下,大家应该都知道目前欧洲的那个核子中心在干什么,而也应该知道那里在忙活的那群人都不会是量子理论的外行;不过,就他们在寻找希格斯玻色子这点追求来看,我想如果真的让他们看到本实验之后,不会不心里凉了半截吧。因为如果以太被确证存在,那就实在不太容易再有安置希格斯玻色子的地方了!另外,就是我们也并不能因为相对论时空观有问题、而量子力学时空观与其存在着矛盾,就可以认为量子力学时空观正确或不能去否定它;这是最起码的逻辑问题,以曹先生的聪慧,不应该出此纰漏。
 

相对论能够成为一个共同的主题把大家吸引过来,让有的朋友不顾抛家舍业,让有的朋友不顾劳累24小时奋战于电脑之前,.........;这一切都因为什么?会是因为反对相对论的意义不够大吗?既然反对相对论有着巨大的意义,那是不是只有将相对论真正反倒也才有意义呢?相对论是在两个假设上建立起来的,我不明白如果将这两个假设推翻还会有推不倒相对论(至少是狭义相对论)的道理,而即便是因为某种原因推不倒,我想那也绝非再是科学本身的问题了。本实验以无可辩驳的事实否定了爱因斯坦的相对性原理,而对于这样的实验,我说它有意义,难道就不应该吗?按照中国人的谦虚心理,是不是因为实验是我做出来的我就没有权利因之而感动呢?
 

还有就是在我与曹先生探讨过程中所出现的、被曹先生认为是哲学方面的东西。事实上,哲学与科学分得开吗?物理学博士在不久之前的西方还被称之为哲学博士,牛顿的那本巨著《自然哲学之数学原理》难道研究的是哲学而不是物理学吗?再则,我与曹先生探讨时所说的话,也并非是虚的东西,它们应该是探讨有些话题时的基础;试想,如果篮球比赛非要搞到乒乓球案子上去进行,那还玩得开吗?
 

科学探索的最终目的是为了知道更多的东西,然后为人类所用;任何一项科学发现、尤其是基础科学方面的发现,往往都需要走过更长的驯化之路方才能为人类所用,这点道理,在儿童科普书的故事里都已讲得明白。我也爱国,更爱人类;试想,如果没有二次世界大战不可收拾的局面,哪一位科学家真的愿意将原子弹扔到妇孺们的头上呢?一项科学发现,最好是拿来为人类造福,作为发现者,想来没有谁会首先愿意用它去办坏事;当然,特殊的情况除外。
 

每一个人都不可能通晓一切,否则,他就真的是上帝了。术业有专攻,机遇有偏好;也许并不聪明的一个人,偶尔会恰巧知道点大家或许并没有注意到的一点东西,他可能是你,也可能是我,还有可能是他人;可以说,每个人都有机会,只不过时间、地点、方式、内容等等,可能会有所区别罢了。
 

 

~刘振永
 


 



 [13楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/26 19:36 

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 [14楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/26 20:32 

对【13楼】说:

引用:

“另外,就是我们也并不能因为相对论时空观有问题、而量子力学时空观与其存在着矛盾,就可以认为量子力学时空观正确或不能去否定它;这是最起码的逻辑问题,以曹先生的聪慧,不应该出此纰漏。”

回复:

刘先生如果对相对论与量子力学之间的矛盾的性质以及具体细节的了解再深入一些,相信就不会做出如此判断。如前所述,相对论的时空观具有局部特征,即如果两个粒子之间的距离足够远,那么在其中一个粒子处所发生的现象将不会影响到另一个粒子处所发生的现象,或者更准确地说,从空间上隔开的两个粒子中的一个对另一个的影响,其传播速度不会超过光速。但是量子力学却说,以上两个粒子之间相互影响不受任何速度限制,因而它可以是即时的。

由于以上差别,那么可以轻易推出,相对论所说的相对同时性在量子力学不能成立,换句话说,经典力学中绝对的同时性在量子力学中不仅有了理论依据,而且有了实验依据。

简言之,从以上两种时空观的矛盾性质以及矛盾细节,可以轻易得出:否定它们其中的一个,那就得承认另外一个;反之亦然。这就是刘先生所说的最起码的逻辑问题。

刘先生说:此处有纰缪不?

[楼主]  [15楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/26 22:37 

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 [16楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/26 22:51 

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[楼主]  [17楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/26 23:34 

对【16楼】说:

回曹先生:

量子理论由那么多人建立起来,要说它一无是处,那纯粹是瞪眼说瞎话,我从来没完全否定量子理论,也没有完全否定相对论,它们里面都有正确的东西(哪怕是唯象性正确也好)。曹先生也承认量子纠缠机制不清楚,而这也正是我说量子理论存在问题的地方,因为如果不承认以太所对应之绝对静止空间的存在,那量子理论终是无法彻底解决量子纠缠问题的;因此说,在下所做用以证明绝对静止空间存在的实验并没有夸大其在量子理论方面的意义,也更未夸大其在否定相对性原理方面的作用。

另外,量子纠缠确可以用以证明绝对同时性的存在,这点我赞同;但是,我却并不完全赞同经典的时空观。而要探讨这些,似乎就会上升到理论方面的讨论,而眼下的问题是,我想说的是本人所做的实验否定了相对性原理,这才是讨论的主题。而若要讨论别的,等有机会了再聊,原因是我打字速度太慢,这一点曹先生应该能感觉得到。

好了,我这边已晚,就先聊到这吧,88

 

~刘振永

[楼主]  [18楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/27 17:13 

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 [19楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/27 17:20 

对【17楼】说:

引用:

“因为如果不承认以太所对应之绝对静止空间的存在,那量子理论终是无法彻底解决量子纠缠问题的。”

回复:

这个我不知道,不过刘先生可以试一试。但是有一点是清楚的,就是量子纠缠中所涉及的不仅有空间问题,更重要的,还有对微观粒子的实质或本性的认识问题,而这正是量子力学中有争议的地方,也是我前面所说的机制不清楚的原因。

[楼主]  [20楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/27 17:43 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [21楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/28 08:17 

有事情麻烦德民版主或其他朋友指点:

虽说在下也已接触电脑多年,可是由于对这一工具发自内心的抗拒,因此至今还几乎是一个不折不扣的电盲;要不然也不至于把论文放到一个公用邮箱里去以供大家查看,各位见笑了。应德民版主及马先生的提示,也想将论文传到论坛里面来,可是尝试几番却均未成功,因此烦请各位能够告我上传之秘术,愈详细愈好。谢了!

~刘振永
 [22楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/28 08:50 

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[楼主]  [23楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/28 09:08 

对【22楼】说:

回xhzjzs先生:

我已将文章放到了公用邮箱里,这应该并不比放到别的地方更难于下载;然而朋友们有的却说下不了或看不到,我不清楚具体原因是什么?要是因为阅读软件不匹配而打不开,我倒可以往公共邮箱里再放一阅读软件以供下载,但那终归看上去有点麻烦(主要是可能不便于讨论),因此还是想传到论坛里来。

 

~刘振永

 [24楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/28 09:09 

读帖时,帖子不存在
 [25楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/28 09:30 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/28 09:36 
 [27楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/28 09:36 
 [28楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/12/28 11:44 

对量子纠缠问题有兴趣,我也认为量子力学中的问题不少,也许并不是量子力学本身的问题,而是涉及相对论而

才会变得荒唐。比如量子纠缠他们用因果律解释不了就会用相对论那一套走向极端,牛顿引力问题用超距作用解释

不是牛顿理论体系本身的错,更不涉及经典时空观无穷大速度信号传递问题,我认为关键在制备双光子或多光子

纠缠的制备“操作”过程之中。

关于无忧仙人 行星测距中的光速问题,我已经用计算结果给他证明并非他所理解的“光速不变”,但他要坚持他

的观点你没办法,只好求同存异了。

※※※※※※
牛 东
 [29楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/28 13:57 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/28 13:59 

对【28楼】说:

引用:

我认为关键在制备双光子或多光子纠缠的制备"操作"过程之中。

回复:

唯心主义。

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