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上一主题:“电子云”这个概念,估计各位都... 下一主题:猪顶愚是个半调子
 [181楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/05 22:21 

主楼答案肯定是20,这还有疑问吗?
 [182楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/05 23:01 

主楼答案肯定是20,这还有疑问吗?
 [183楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/06 11:23 

老曹1楼的问题的问题及14楼的疑惑,只能说明老曹还没有弄通牛顿力学。
[楼主]  [184楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2015/12/06 12:35 

对【183楼】说:
黄岛主,我们都不要想当然,也许你认为没有想当然,你根据的是相对性原理,我也有根据,我根据的是能量守恒原理。孰是孰非,最好用实验来说话,你做实验有条件些,希望你能做这个实验,如果你愿做这个实验,我出资3000元,你答应后立即打入你的帐户。
 [185楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/06 15:28 

对【184楼】说:

只有自己在想当然!

我说话是有根据的,并不是你说想象的我是在空洞地用相对性原理。

1楼的问题来源于你对14楼的问题想不通,根本不用做什么实验,14楼的问题解决了,问题就解决了。

你的问题关键在于没有系统地考虑问题,只孤立地考虑了子弹的速度与能量,得出了火药能量不一样的矛盾,若将发射系统和子弹作为一个系统考虑,就不会有这样矛盾结论。

举个简单例子你验算:一根管内中间是火药两端是子弹,当火药点燃时,左右两端的子弹射出,假设两子弹的质量均为M,射出的速度为200。你计算一下火药的能量转化为这“两颗”子弹的动能是多少?然后换到速度100的火车上发射,从地面系计算一下发射前两颗子弹的动能之和以及发射后两颗子弹的动能之和,两者相减,看与前面计算的是否一样?

我告诉你,绝对一样!没什么矛盾。 

[楼主]  [186楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2015/12/06 18:42 

我从来没有“得出了火药能量不一样的矛盾”,这白纸黑字,有案可查。
计算动能涉及速度变换,不计算出速度,怎么计算动能?计算速度是用伽利略变换还是从能量守恒定律而来的速度变换公式,我说的就是这个问题,用伽利略变换计算速度,能量不能守恒,如果我用伽利略变换的计算方法有问题,请指出我的方法错在什么地方?并进行正确的计算,使用伽利略变换计算也能能量守恒,我若找不出问题,你就说服了我。
[楼主]  [187楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2015/12/06 18:46 

空谈误国,这个问题空谈得太多了,最好做实验,作个彻底了结
[楼主]  [188楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2015/12/06 23:38 

两种情况:
1,火车相对地面100m/s,枪在火车上发射,子弹相对运动火车100m/s,求子弹相对地面的速度?这种情况无疑用伽利略变换,子弹相对地面200m/s
2,火车相对地面100m/s,枪首先在地面上发射,相对地面100m/s,然后拿到运动的火车上发射,问在这种情况下子弹相对地面的速度?这种情况与上面第一种情况是不一样的,不能用伽利略变换公式计算,若用伽利略变换公式计算,能量守恒定律就破坏了。

仔细思考一下两种情况不同,我问了好多人,很有些人说第二种情况感觉没有200m/s
[楼主]  [189楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2015/12/06 23:38 

两种情况:
1,火车相对地面100m/s,枪在火车上发射,子弹相对运动火车100m/s,求子弹相对地面的速度?这种情况无疑用伽利略变换,子弹相对地面200m/s
2,火车相对地面100m/s,枪首先在地面上发射,相对地面100m/s,然后拿到运动的火车上发射,问在这种情况下子弹相对地面的速度?这种情况与上面第一种情况是不一样的,不能用伽利略变换公式计算,若用伽利略变换公式计算,能量守恒定律就破坏了。

仔细思考一下两种情况不同,我问了好多人,很有些人说第二种情况感觉没有200m/s
[楼主]  [190楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2015/12/06 23:40 

两种情况:
1,火车相对地面100m/s,枪在火车上发射,子弹相对运动火车100m/s,求子弹相对地面的速度?这种情况无疑用伽利略变换,子弹相对地面200m/s
2,火车相对地面100m/s,枪首先在地面上发射,相对地面100m/s,然后拿到运动的火车上发射,问在这种情况下子弹相对地面的速度?这种情况与上面第一种情况是不一样的,不能用伽利略变换公式计算,若用伽利略变换公式计算,能量守恒定律就破坏了。

仔细思考一下两种情况不同,我问了好多人,很有些人说第二种情况感觉没有200m/s
 [191楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/07 00:36 

黄版主提出的两头发射子弹的例子:
在地面静止时,子弹的质量是M,子弹发射后,速度都是v1=-v2=200,因此两子弹的能量都是Mvv/2=20000M,两子弹总能量是40000M。

如果这个两头枪在速度V=100的列车上发射,两子弹速度还能不能分别达到v1=200+100=300和v2=200-100=100呢?简单计算一下就清楚了,300*300M/2=45000M和100*100M/2=5000M,两子弹的总能量是45000M+5000M=50000M。两子弹在列车上未发射前的动能是2M*100*100/2=10000M。两子弹发射后新获得的总动能是50000M-10000M=40000M。
 [192楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/07 00:42 

对【186楼】说:

笨蛋,非工我一笔一划写出来你才明白吗?

我当然说的是伽利略速度变换,计算结果根本不会出现能量不守恒的问题。以我185楼的例子计算如下,你看好了: 

1、地面发射,地面系计算:

发射前,两子弹的速度均为0,动能为0,两子弹动能之和为0;发射后,两子弹的速度均为200,动能均为 (1/2)M×200^2=20000M两子弹动能之和为:20000M+20000M=40000M。说明火药的能量为40000M;

2、火车发射,地面系算: 

 发射前,两子弹的速度与火车速度相同均为100,动能均为 (1/2)M×100^2=5000M,两子弹动能之和5000M+5000M=10000M;发射后,按伽利略速度合成公式,一个子弹的速度为200+100=300,动能为 (1/2)M×300^2=45000M,另一子弹的速度均为200-100=100,动能为 (1/2)M×100^2=5000M两子弹的动能之和为:45000M+5000M=50000M。两子弹原动能之和为10000M,加上火药的能量为40000M,正好等于50000M。哪来能量不守恒???

你就好好挑毛病吧,看能不能挑出?上面虽然是个特殊例子,但对于任意质量和速度也同样可以证明没有任何矛盾。

一个不学生的简单问题,你始终搞不明白,还要人去做实验,怕不怕人笑掉大牙? 

 [193楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/07 00:42 

对【186楼】说:

笨蛋,非工我一笔一划写出来你才明白吗?

我当然说的是伽利略速度变换,计算结果根本不会出现能量不守恒的问题。以我185楼的例子计算如下,你看好了: 

1、地面发射,地面系计算:

发射前,两子弹的速度均为0,动能为0,两子弹动能之和为0;发射后,两子弹的速度均为200,动能均为 (1/2)M×200^2=20000M两子弹动能之和为:20000M+20000M=40000M。说明火药的能量为40000M;

2、火车发射,地面系算: 

 发射前,两子弹的速度与火车速度相同均为100,动能均为 (1/2)M×100^2=5000M,两子弹动能之和5000M+5000M=10000M;发射后,按伽利略速度合成公式,一个子弹的速度为200+100=300,动能为 (1/2)M×300^2=45000M,另一子弹的速度均为200-100=100,动能为 (1/2)M×100^2=5000M两子弹的动能之和为:45000M+5000M=50000M。两子弹原动能之和为10000M,加上火药的能量为40000M,正好等于50000M。哪来能量不守恒???

你就好好挑毛病吧,看能不能挑出?上面虽然是个特殊例子,但对于任意质量和速度也同样可以证明没有任何矛盾。

一个不学生的简单问题,你始终搞不明白,还要人去做实验,怕不怕人笑掉大牙? 

 [194楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/07 07:59 

说明,上贴中的速度实际上指的是速率,省去了速度的方向即正负号,因为对于计算动能来说是一样的.严格来说,第一种情况发射后两子弹速度分别为200和-200,第二种情况发射后两子弹速度分别为200+100和-200+100.
 [195楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/07 08:23 

黄版主又何必要去说服曹大宗师呢,这样的人,你说得再明白,最后他也会说:你没有说服我,因为跟我的想法不一致,老子才是天下第一。让他作为一个井底之蛙、夜郎自大的生动事例展现给人家,警醒一下他人,这也就是曹大宗师存在的价值。
 [196楼]  作者:他永远离去  发表时间: 2015/12/07 10:34 

“你就好好挑毛病吧,看能不能挑出?上面虽然是个特殊例子,但对于任意质量和速度也同样可以证明没有任何矛盾。

一个不学生的简单问题,你始终搞不明白,还要人去做实验,怕不怕人笑掉大牙?”

怎么可能挑不出毛病:
子弹在地面发射E1=0.5×M×(V1)^2
子弹放在车上E2=0.5×M×(V2)^2
子弹在车上发射E3=0.5×(V1+V2)^2
E3=E1+E2吗?
 [197楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/07 12:04 

子弾在列车上发射时,在地面参照系看来火药燃烧对子弹做的功与在列车参照系看来火药燃烧对子弹做的功是不一样的。功和动能的概念是与参照系相关的。
 [198楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/07 12:18 

对【195楼】说:

也不是非要去说服他,只是想告诉他他的错误太简单。

他曾跟我联系,让我对他的文章提意见。你想想,连这样的地方都出错误,让人怎么提意见,也就没提。没想到就因为这事他还记恨在心。我也只是想通过对这种简单错误的分析告诉他,错得太离谱,是没人愿意多讨论的。更是提醒他别动不动就是只有他的计算与实际相符。 

 [199楼]  作者:他永远离去  发表时间: 2015/12/07 14:32 

如果火车很轻,和子弹一样重,而且没有阻力。子弹射出去的速度和火车后退速度不同吗?还要保持火车是原速度,你不补充能量行吗?老曹就别多想这个船速是14.14m/S的事了。
 [200楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/07 17:30 

回复196楼:
“怎么可能挑不出毛病:
子弹在地面发射E1=0.5×M×(V1)^2
子弹放在车上E2=0.5×M×(V2)^2
子弹在车上发射E3=0.5×(V1+V2)^2
E3=E1+E2吗”
在E3=E1+E2中E2、E3都是相对于地面参照系的,而E1是子弹在列车上发射时相对于列车参照系的能量(相当于子弹在地面发射时相对于地面参照系的能量),所以,你的式子当中的E1与E2和E3采用的是不同的参照系,而动能定理要求动能和功相对于同一个参照系,这就是你的式子错误的原因,你只需把E1的参照系转换为地面参照系即可。
 [201楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/07 17:45 

对【200楼】说:

对196楼这样的人我一般是不回的.

如果你有空,建议你参与长度收缩性质贴的讨论。 

[楼主]  [202楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2015/12/07 18:11 

来劲是不是?
你解答的是我的问题吗?你玩的数学游戏不要想来糊弄我:
(x+y)^2=x^2+2xy+y^2
(x-y)^2=x^2-2xy+y^2
两式相加:(x+y)^2+(x-y)^2=2x^2+2y^2
 [203楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/07 18:25 

对【202楼】说:
哈哈,有进步,知道了从数学角度看必然没有矛盾。至于物理含义,你想不明白,也很正常。
[楼主]  [204楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2015/12/07 18:33 

小精灵在帮你。
再说一遍:你解答的是我的问题吗?自己弄个小学数学题自娱自乐吧
 [205楼]  作者:他永远离去  发表时间: 2015/12/07 19:40 

真是可以置顶了。
 [206楼]  作者:他永远离去  发表时间: 2015/12/07 19:40 

真是可以置顶了。
[楼主]  [207楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2015/12/07 20:27 

黄岛主不但武功高强,而且是枪械方面的专家,造出两头打的枪,并且有武士道精神,就像神风特战队员驾驶简易飞机冲向美军舰一样,端着两头打的自制土枪跟人玩命。
[楼主]  [208楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2015/12/07 20:29 

太简单?你不是太高了!比你水平高很多的人怎么没有作出你一样的“正确”的解答?
 [209楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/07 20:33 

对【204楼】说:
你不是说挑毛病的吗?你挑的毛病呢?
 [210楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/07 20:33 

对【204楼】说:
你不是说挑毛病的吗?你挑的毛病呢?

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