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上一主题:“电子云”这个概念,估计各位都... 下一主题:猪顶愚是个半调子
 [61楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/09 00:49 

反冲物体符合动量定律,加上反冲物体就一定能够平衡吗?我想未必,虽然我还没有深入分析。
 [62楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/09 10:07 

读帖时,帖子不存在
 [63楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/09 10:38 

读帖时,帖子不存在
 [64楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/09 11:20 

物体的动能和势能是与其它物体共同产生、共同拥有的,所以只有一个物体是谈不上能的多少的。在参考系中的物体,如果只有高度和速度是根本无法确定其动能和势能的,因为它们不是相对参考系的。但当有另一个物体存在时情况就不同了。当两个钢球完全弹性碰撞时,不论在哪个参考系中,其动能都是守恒的。
 [65楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/09 12:20 

比如一个小球,从一定高度由静止开始,沿滑道下落,水平离开滑道,势能变为动能,有了速度V1。这很简单,中学里做了很多题。
如果换到地心惯性系中,小球有一初始速度V0,下滑后又有了增速V1。设V0,V1方向相同。是否还能使其保持能量守恒?
能量不守恒,似乎没有道理。但又看不出,多出来的动能增量,如何才能平衡?
 [66楼]  作者:刘久明  发表时间: 2011/12/09 19:40 

多出来的动能增量,如何才能平衡?
===============================
地球的动能也改变了!
[楼主]  [67楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/12/09 20:29 

我认为合速度没那么大,超出了伽利略变换的适用范围。很明显,如果是炮弹相对运动的火车的速度为100m/s,火车的速度是100m/s,则炮弹相对地面的速度v=100+100=200m/s.
问题是炮弹原先的速度不是相对运动的火车的,而是相对地面的.可以想象,当炮弹在运动火车发射后,炮弹在上面跑,火车在下面跑,二者同向运动,相对运动速度应该没有炮弹在地面上跑得快.
[楼主]  [68楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/12/09 20:35 

炮弹相对运动火车的速度应该没有炮弹直接在地面上发射的速度快
 [69楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/09 21:26 

对【66楼】说:

地球的动能也改变了!

------------------------

请列个式子出来,看是否能平衡?动量定律与V成正比,而动能与V2成正比,是否一定能平衡?

 [70楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/09 23:05 

关于动能的大小问题我以前也困惑过,但早已解决了。
实际上任意两物体的相对动能计算式应该这样:E = 0.5[mM/(m+M)]vv ,其中v是相对速度。它们的共同质心的速度不算数。
当物体下落时,因为 m<< M 地球的质量,所以才有 E = 0.5mvv 。
 [71楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/10 09:29 

上面只是解决了V0=0的情况。如果换个参考系,V0变成很大的速度,例如在地心惯性系中,神舟的V0约等于8km/s,上面的人做个动作,可以使1kg的物体沿V0方向产生0.1m/s的V1。考虑到V0*V1很大,也就是这个微小的动作,在地心惯性系中出现的可能是个很大的动能增量。
此情况下能量是否仍然守恒呢?

如果能量确实守恒,则如楼主的观点,在地心惯性系中,向东或向西投出的铅球,动能增量并不相同,或者说用同样的能量投掷,可能投出的距离并不相等。

 

 [72楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/10 09:38 

读帖时,帖子不存在
 [73楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/12/10 09:58 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [74楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/12/10 10:27 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [75楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/12/10 10:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [76楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/12/10 10:42 

王顾左右而言他,别想当教父,自己几斤几两各人心里清楚,对这个小儿科的问题能不能回答各人心里清楚,能回答就直接回答,别扯没用的
 [77楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/10 13:49 

对【71楼】说:

你换个参照系虽然改变了两物体的绝对速度,但它们的相对速度和相对动能并没改变。我说了,共同质心的速度不能用来计算动能。

 [78楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/10 19:18 

读帖时,帖子不存在
 [79楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/10 20:52 

读帖时,帖子不存在
 [80楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/12/10 20:54 

如果承认动能或能量守恒,那就用柯尼系定理来搪塞。
如果认为动能守恒有局限,那就看看“动能与动量的争论”,看看相关历史。可以用动量守恒来分析。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [81楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/10 21:02 

对【79楼】说:
我发给你的电子表格中有公式,或者你再看50楼。

50楼有一个小错误,枪在地表的动能应该是枪质量B2

[楼主]  [82楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/12/10 21:15 

这才是讨论问题的应有的态度和方式方法。
解答初看起来无懈可击,但我还是遗憾地说,解答不对。简单地说,解答者玩了偷梁换柱的把戏,具体涉及的问题,我说的实质是火药为子弹提供了多少能量,这个能量就是枪在地面上发射时,子弹获得的速度所对应的动能,也就是解答中的子弹动能11250,枪在地面上发射,子弹获得的是这么多能量,在运动的火车中发射时,子弹从火药中获得的也是这么多能量,这才是与问题相关的能量,解答者却把火药为子弹提供的能量换成了火药的能量。
说到反冲,枪是向后反冲,那火车又因枪向后反冲而又向前反冲了呢,那又为什么不算了呢?可以一直反冲到地球上去。为了消除这个问题的干挠,把枪牢牢固定在地面上、在火车上,它想反冲,叫它反冲不了,又如何说呢?总之,这是局外问题,拉进来牵强附会。
[楼主]  [83楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/12/10 21:31 

从火药的能量开始,又逆算火药的能量,哪个算得对不上呢?
一沓钱分几个口袋装,又把钱合在一起,能对不上数吗?我老曹经常被骗,但玩这个,很少人骗得了我
[楼主]  [84楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/12/10 21:44 

你感觉你收支对不上数,要盘算一下,你只需搞清单位发了你多少钱,不必搞清单位有多少钱
 [85楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/10 22:06 

楼主你认为如果一个物体对另一个物体做功,从0-100米每秒和100到200米每秒做得功相等吗?你认为子弹在火车上发射,火车就不对其做功了吗?
[楼主]  [86楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/12/10 22:21 

什么意思?我说相等了吗?当然不相等
[楼主]  [87楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/12/10 22:25 

你认为子弹在火车上发射,火车就不对其做功了吗?
==============================================
我说不做功了吗,我没有加上这一项吗?本帖一开始我可没忘加上这一项,有据可查的
 [88楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/10 22:26 

从地面看来,在火车上发射,火车要对其做功。
 [89楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/10 22:29 

从地面看来,不光是发射前获得火车速度的动能,而且在发射过程中火车要对其做功,实际也是如此。
 [90楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/10 22:41 

我贴出的公式是最后状态下的动量、能量守恒,没有你说的“钱又放在一起”,我最后的火药能公式来源不同你仔细看清楚。
如果把子弹发射过程放慢镜头,从火车做功的角度去思考,发现子弹发射后相对地表能量来源于火药对子弹的能量+火车对其做的功+获得火车速度动能。但不等于你认为的火药能+仅仅获得火车速度的动能。

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