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上一主题:“电子云”这个概念,估计各位都... 下一主题:猪顶愚是个半调子
 [31楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/11/27 11:10 

对【30楼】说:

是你没理解我的意思。

你在火车或飞机上,用同样的力抛小球,小球飞出的距离是否与在地面上抛相同?或者抛一样远,是否要用不同的力?

更简单的,在火车或飞机上用同样的力向前和向后抛同一个小球。小球相对火车、飞机是否飞出相同距离?注意向前、向后按你的说法是有不同动能的。

[楼主]  [32楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/11/27 12:44 

不同,要小些,因为同向运动.很绕人.想法不少,都不能落实,没有用,有了实验就好办,<流言终结者>有一档节目---前行物体突然后射能够直落地上.与此问题相似,但那节目所涉及的情形单一.叫美国佬做这个实验就好了,前射后射,车上地上精确测量速度,一定可以找到速度变换规律
 [33楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/11/27 15:08 

如果以相同的能量,向前抛射,与向后抛射射程不同。那就等于可以测量绝对速度了,不论飞机还是火车,甚至飞船。不过我认为可能性不大。
[楼主]  [34楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/11/27 16:15 

能量与速度相关联,相对不同参考系,速度不同,能量也是不同的.
讨论来讨论去,都不能解决此帖的核心问题:多出的能量是哪里来的?合速度是不是v=v1+v2?
实验!实验!
 [35楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/11/29 01:31 

随便假设几种情况,做几个题,就知道合速度不可能不是v=v1+v2。
即使相对论,也只是引入了一个非常小的偏差。
你原来的想法,合成速度是另外一个值,只需要自己多考虑一下,很容易就可以推翻。
关于能量是否平衡的问题,在考虑更多方面之后,或许会有合理解释。也可能不会都有合理解释,那也是有研究价值的。
[楼主]  [36楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/11/30 08:21 

有科学潜质的不多,久广先生算一个。
此问题本人有了新思路
 [37楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/30 10:53 

楼主,应该是V1+V2,就火车例子,子弹动能增加的部分是火车动能减少部分,还是能量守恒。
 [38楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/30 11:28 

也许楼主没有理解我的意思,子弹发出要反冲吧,如果不反冲就表示后坐力非常大即枪和人的质量比子弹大得多,那么枪和人的动能是谁给的呢,是火车,所以子弹平方增加的动能实际上是火车以前透支了。不存在能量不守恒。
[楼主]  [39楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/11/30 19:25 

你真是思绪飞扬,什么问题也难不倒你。本来看37楼,我以为你把动量与动能搞混了,看38后,我不知怎么说了?你说的道理我不懂,你说的“不存在能量不守恒”的结论我无话反驳。
 [40楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/30 22:16 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [41楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/12/01 09:27 

欧阳先生的算法不对,先不说有没有道理,就数值而言,也是合不上的,你自己可以多设几个子弹速度(50、200、300。400.....)代入试试,因为道理很简单,能量公式中质量不是平方,而速度是平方关系.
不敬之处,请原谅!昨夜我就后悔了.欧阳先生已深入思考了这个问题,我原本应该感谢你的.
对这道题,我的思路与你及久广先生的不同.你与久广先生的思路是先确立速度的伽利略变换,然后再考虑能量平衡问题;我的指导思想相反,先确立能量守恒为基本点,再在此基础上寻求合速度.我又找到了一个新思路,撰写之中.
虽然不认可欧阳先生的思想方法,但感觉欧阳先生是个勤于思考、善于思考的人,知识又丰富,而我喜欢胡思乱想,写了一些东西,自以为正确,可没人瞧得上眼,更无人指教点评。想送先生审阅,又言语不周,得罪了先生,后悔不及。
 [42楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/01 21:55 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [43楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/12/02 18:08 

革命尚未成功,同志仍须努力.
[楼主]  [44楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/12/02 19:13 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [45楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/12/04 09:49 

准备寄给美国《流言终结者》

空气炮架在平坦操场中央,炮管水平,炮口离地面约2米,空气炮向四周发射,炮弹射速越快越好,炮弹落点并不是正圆,西边的距离比东边的距离远。
[楼主]  [46楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/12/06 14:01 

读帖时,帖子不存在
 [47楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/12/06 21:32 

对【42楼】说:

速度没有问题,能量也没有问题,这些在牛顿理论都没有问题!不信你可以随便选几个参考系试试。

 

 [48楼]  作者:刘久明  发表时间: 2011/12/07 10:52 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [49楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/12/07 16:30 

读帖时,帖子不存在
 [50楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/07 18:05 

楼主,我还是忍不住给你回复了。你勤于思考,善于发现问题是一个优点。但这个问题你真没学好高中物理,如果话说重了,请不要生气啊。
我做了个电子表格,随便设定子弹、枪质量,子弹初速度、火车速度。所有的结果符合动能守恒。(动量当然也考虑)
A1子弹质量:变量(你随便设定)
A2枪质量:变量
A3子弹速度:你随便设定(合理就行)
A4枪速度 =B3*B1/B2
A5子弹动能=0.5*B1*B3*B3
A6枪动能=0.5*B4*B4*B4
A7火药能=B5+B6
A8火车速度:变量
A9子弹相对火车速度=B3
A10枪相对火车速度=B4
A11子弹相对地面速度=B8+B9
A12枪相对地表速度=B8-B10
A13发射后子弹相对地面动能=0.5*B1*B11*B11
A14发射后枪相对地面动能=0.5*B2*B12*B12
A15枪和子弹在火车获得动能=0.5*(B1+B2)*B8*B8
B13+B14-B15-B7====0
即子弹在火车上发射后,子弹和枪相对地面的动能恒等于子弹和枪在火车获得火车速度的动能加上火药能。

[楼主]  [51楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/12/07 18:34 

读帖时,帖子不存在
 [52楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/07 19:20 
 [53楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/07 19:25 

楼主如果你不会电子表格,你向身边朋友问问。

到我空间去看看图片。

 [54楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/12/07 21:50 

读帖时,帖子不存在
 [55楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/08 10:03 

读帖时,帖子不存在
 [56楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/08 13:01 

问题在这个地方。
一个物体(例如子弹)变动前的速度为V0,如果换一个合适的参考系则V0=0 。通过能量释放,物体的速度变为V0+V1。而动能的变化,则从1/2*mV0 2,变为1/2*m(V0+V1)2,其中(V0+V1)2 =V0 2+V1 2+2*V0*V1。取V0=0,也就是选个恰当的参考系,则动能从0变为1/2*m*V1 2,这也是一般认为释放的能量。但如果换个参考系,V0不等于0,那么初始动能与变动后的动能之差,多了一项m*V0*V1,V0=0则此项为0,没有问题。但如果V0很大,则多出来的能量变化也很大,恐怕难以解释。
 [57楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/08 13:20 

读帖时,帖子不存在
 [58楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/08 13:33 

对【56楼】说:

按你的想法,假如人相对火车运动,对于火车来说火车和人之间的动能很小,但对于人来说火车和人之间的动能非常大,换了一个参考系能量就不守恒了。

 [59楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/08 15:13 

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 [60楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/08 16:48 

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