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[楼主]  [31楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/30 21:39 

对【25楼】说:

谢谢张先生的回复。

无忧仙人以为,一个好的理论,不仅理论上要经得起推敲,而且在试验上要与现存证据吻合,特别地,它应该

针对一些实验或现象做出明确的预测并接受实际数据的检验。如果张先生愿意深入探讨,可以考虑用光的粒子说

(如果无忧仙人没有错解您的话)对以下实验操作的可能结果做出预测:

两辆小汽车,A和B,一前(指A)一后(指B)以同一速度v行驶在北半球地表的同一条经线上,两车距离为

D。假定光的媒介速度为c。不考虑地球自转和空气的影响,并且假定统一使用地球惯性系(ECI)的(绝对)同时性。

(1)先回答光速问题:

(1a)若A车发光,B车接收,所测的光速将为多少?

(1b)若B车发光,A车接收,所测的光速为多少?

(1c)若A车发光,经由B车反射,再由A车接收,所测的自反射之后到光信号再次被A车接收这一过程的光速为多少?

(2)再回答频率问题:

(2a)若A车发光(频率为f),B车接收,所收到的光信号的频率将为多少?

(2b)若B车发光(频率为f),A车接收,所收到的光信号的频率将为多少?

(2c)若A车发光(频率为f),经由B车反射,再由A车接收,所收到的光信号的频率将为多少?

先提这些简单问题;更复杂的还在后头:-)

 也欢迎pengguoliang先生和屋里学大师踊跃参加讨论。

~无忧仙人 

[楼主]  [32楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/30 21:53 

对【26楼】说:

牛东说:“正因为大师值得羡慕,所以牛东才想去学”

无忧仙人:不错,跟牛东分享一点学大师的心得吧:

“ 切莫因为一件事多数人在说便信以为真,也不可以为专家或权威对某事下了结论便绝对正确;也不能因为一个道理写在书本便轻易相信,但也不是说去简单地怀疑一切--任何时候,科学家务必以揭示真理为人生的最高目的,并让理性与智慧之光照亮自己的探寻之路;用自我剖析、自我超越的勇气扫平一切私利、成见、习气与谬误的坑坎和障碍,再以知识与技能的岩石铺下坚实的路基;以对真理的热爱和为科学献身的精神为自己事业的列车注入强大的动力,最后,再以民族自尊心、自信心、自豪感与使命感为自己的人生之旅筑起牢固的防护之栏。特别地,如果来自外部的信息不能代替来自内部的思考与判断,那么就请相信自己的眼睛和脑袋胜过相信他人的嘴巴与笔头--事实上,作者相信,这既是发现和核实本篇报告所提问题的最佳途径,也是纠正这些问题并做出潜在的科学新发现的最有效策略和方法。反之,一个不善于独立思考的个人必是一个无所作为的个人,而一个不善于独立思考的民族一定是一个没有希望的民族!”

--摘自无忧仙人写给国内某大学校长的学术报告《由相关研究所引发的对当代理论物理现状的反思》

 两外,牛东在贴子中说的很好,赞叹一下。

~无忧仙人

[楼主]  [33楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/30 22:01 

对【27楼】说:

无忧仙人的贴子主要考虑的是原始光源或波源,暂时还没有考虑次光源或次声源的问题。不过估计这个问题

很快会涉及到。pengguoliang先生可以去探讨无忧仙人前贴提出的问题。

 

~无忧仙人

[楼主]  [34楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/30 22:09 

对【29楼】说:

明白了。谢谢。

另外,你在第二篇文章中提到物理学界为何不愿纠正相对论的错误,其实,这不是一个单纯的学术问题。要想

真正理解“爱因斯坦”现象,就要对近代西方的社会、政治和文化背景有一个深入了解。无忧仙人在适当时候

将深入介绍这些背景(很遗憾,这些东西不在教科书)。

 

~无忧仙人

[楼主]  [35楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/30 22:12 

对【30楼】说:

谢谢。意见很中肯,无忧仙人稍后再做补充说明。

~无忧仙人

 [36楼]  作者:贾洞  发表时间: 2011/08/31 00:14 

问题的关键仍在"光速乃为媒介特性"这一基本原理上。
......................................
这句话是问题的最大解结,非常支持,光速是媒介的特性表现,实际上也是宇宙极限大熵增的必然结果,符合宇宙演化的基本原理,最开始的宇宙光速可以不是常速,但以后一定要是常速,宇宙各点的能量总在雏向平衡,这是必然的规律,研究光速不研究熵增,是不会得到真理的。
 [37楼]  作者:贾洞  发表时间: 2011/08/31 00:18 

对【20楼】说:
光波和声波是完全不同的,声波是介质波,光波不是。不要放在一起说事。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
任何波都应该是介质波,这应该是波动学的基础原理,能量怎么可能不依付在质量上而传播呢?没有介质的波动是不存在的。
 [38楼]  作者:贾洞  发表时间: 2011/08/31 00:28 

欣赏楼主对光本质的理解,这些问题从唯物论的观点出发,应该是很好理解的,可很多人并不是这样,总是去搞那些天马行空的东西,怎会得到真理呢?我已经在研究光场的压缩,和光子发射问题了,回过头来在看这些问题,会非常清晰。给个摘要,希望得到楼主的重视

以太非粘滞性、连续介质可压缩流体力学原理
贾永欣 贾祥云
摘要:在当前的光学理论中,凡关系到光子能量,都把光量子的运动质量作为基本的质量来研究,论文《光的平动、波动与以太的能量、动量关系》部分,也从能动量质量的表现方面,来思考以太光子、以太场的能量及动量变化关系,它可以从能量发散上,表现出光量子的情况,对于准确理解以太,有一定的意义。但我们可以发现,这种做法,忽略了以太光子本身的系统性,独立空间性,只是反应出光量子的整体相对表现态,而不是本质性的本态。这就使我们对光子真实质量与运动质量关系的理解,变得很困难,如同相对论中的质变原理,让人难以接受。本论文部分,从光量子能动量点次范围性分布量角度,光量子动量量子性的角度,分析了光子真实质量与运动质量、及运动的关系,也分析了以太光子质点群与星体囚运动的关系,从而与频率的关系。可以准确的反应出光量子质量、动量、能量的真实情况。并得到了很多与观察相符合的结果,可以解释脉动星光辐射与运动的关系、星体体积膨胀与运动的关系,新星爆发与运动的关系,横向多普勒效应,太阳球面辐射频率差异等问题。本部分也可以作为经典粒子物理思想的深度发展,是将单一的质点力学,发展成为质点群性力学,和发展成为单质点自身能量膨胀性衍生表现群力学,而可以成为一种万有引力失效性、无强力性、非粘滞性,连续介质可压缩流体力学。它绕过了相对论中笼统的能量概念,将能量分析为质点动量点量的数量,而更清晰的解析了能量与动量的关系。
关键词:点阵;光子螺泡;0熵环境;磁旋囚;光子压缩;夸克囚;
[楼主]  [39楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/31 03:03 

对【38楼】说:
谢谢贾先生的文章。如无忧仙人前贴所说,再好的理论也要接受实验证据的检验。如果贾先生对自己的理论有

信心,请试着回答无忧仙人在【31楼】所贴的问题,这些问题,尤其是第一部分的光速问题,已经有了基于大量

实验数据的理论答案。无忧仙人随后将贴出这些答案供大家核对。

 

~无忧仙人

 [40楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/08/31 07:26 

我不赞成光速是媒介的特征,虽然媒介可以影响光速,但不决定光速,我认为光速常数的实质是光子逃逸电子的速度。
光的频率与单位时间穿过空间某界面光子流的密集度有关,光的速度是个平均值,最终与与光源、次光源速度有关,如果空间不是空的(并非指空气,而是指造成引力的亚光子海),光速和频率都因亚光子海的磨损有关。
关于仙人地球北半球同经度测量光速其实并不是简单问题,这里面不仅有不同纬度不同光源在太阳系运行快慢的线速度问题,而且有遭受太阳系亚光子海不同程度问题,此外,还要考虑测量方法,如果构成回路,频率会影响,但光速不影响,如果是单向,大概多普勒效应测法比较实用,但不同纬度的光和频率都不同,因为光源、次光源速度不同,造受亚光子海磨损长度不同。
上述涉及到的这些影响在测定时必须很好设计,否则即使发现异常,也搞不清什么原因。
 [41楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/08/31 07:42 

补充:亚光子海对光子的磨损应该是频率、光速都会影响。我们可以想像一列子弹在空气中运行受到的磨损,不仅子弹列中子弹的数目会减少,而且子弹列运行的速度也会减慢最后静止空气中被引力作用落入地面。如果是光子运行在亚光子海中,光子频率和速度会逐步减小,最后静止在亚光子海中,原来整齐运行的一个亚光子列(光子)最后变成亚光子海,如同江河汇入大海。
上述这种亚光子海对光子磨损造成的光子频率、速度下降正是我们熟知的哈勃红移现象。
 [42楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2011/08/31 08:23 

对【31楼】说:
不考虑地球自转和空气的影响,并且假定统一使用地球惯性系(ECI)的(绝对)同时性。

(1)先回答光速问题:

(1a)若A车发光,B车接收,所测的光速将为C

(1b)若B车发光,A车接收,所测的光速为C

(1c)若A车发光,经由B车反射,再由A车接收,所测的自反射之后到光信号再次被A车接收这一过程的光速为C

(2)再回答频率问题:

(2a)若A车发光(频率为f),B车接收,所收到的光信号的频率将为f

(2b)若B车发光(频率为f),A车接收,所收到的光信号的频率将为f

(2c)若A车发光(频率为f),经由B车反射,再由A车接收,所收到的光信号的频率将为f

 [43楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2011/08/31 09:23 

对【42楼】说:
不考虑地球自转和空气的影响,并且假定统一使用地球惯性系(ECI)的(绝对)同时性。

(1)先回答光速问题:以A车或B车所在地球为静止参照点,A车的运动方向V为正向

(1a)若A车发光,B车接收,地球上静止观察者所测的光速将为V-C

(1b)若B车发光,A车接收,地球上静止观察者所测的光速为V+C

(1c)若A车发光,经由B车反射,再由A车接收,地球上静止观察者所测的自反射之后到光信号再次被A车接收这一过程的光速为V-C

(2)再回答频率问题:

(2a)若A车发光(频率为f),B车接收,所收到的光信号的频率将为f

(2b)若B车发光(频率为f),A车接收,所收到的光信号的频率将为f

(2c)若A车发光(频率为f),经由B车反射,再由A车接收,所收到的光信号的频率将为f

 [44楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2011/08/31 09:23 

不考虑地球自转和空气的影响,并且假定统一使用地球惯性系(ECI)的(绝对)同时性。
(1)先回答光速问题:以A车或B车为参照物

(1a)若A车发光,B车接收,所测的光速将为C

(1b)若B车发光,A车接收,所测的光速为C

(1c)若A车发光,经由B车反射,再由A车接收,所测的自反射之后到光信号再次被A车接收这一过程的光速为C

(2)再回答频率问题:

(2a)若A车发光(频率为f),B车接收,所收到的光信号的频率将为f

(2b)若B车发光(频率为f),A车接收,所收到的光信号的频率将为f

(2c)若A车发光(频率为f),经由B车反射,再由A车接收,所收到的光信号的频率将为f
 [45楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/08/31 10:27 

谢谢仙人指点,学习了。

看来咱们不仅学术观点非常接近,更重要的是为人处世方法和个人品格也比较一致,幸会!

至于[31楼]中提出的问题,相信仙人自有答案,如果的确有疑难,在适当之机咱们可以合作,此处不宜深入探究。

※※※※※※
牛 东
 [46楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/08/31 14:19 

关于光媒质问题,那些认为无光媒质的反相对论者自己的理论是无根之木。
他们把真空这个无限延伸的有形的“体”看成不存在的无,自我否定还自以为是。
真空,或者说广义之空间,不是无,是物质构成,或者说空间不过是物质唯一具有的特性(特别属性)!
构成真空的物质传播运动时基本以“粒子”态(相当于粒子)传播(不同于粒子“飞行”)。
那么,我们将构成真空的物质称为“以太”或中国的“元气”等都无不可。
[楼主]  [47楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/31 23:16 

对【46楼】说:

先生说的有理。不过为了不引起争议,无忧仙人将把有关探讨限制在物理(而非哲学)层面。

谢谢反馈。

 

~无忧仙人

[楼主]  [48楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/31 23:22 

对【44楼】说:

谢谢参与。

 

无忧仙人稍后将提供一组参考答案。

 

~无忧仙人

[楼主]  [49楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/31 23:59 

对【45楼】说:
谢谢牛东的回复。

是的,这些问题都有现成答案,尤其是与光速相关的问题,这正是无忧仙人要与大家分享的地方。

做科学研究,总得从某个已知的东西起步,从他人的工作上起步,牛顿的"我之所以比别人看得更远,是因为我站在巨人的肩膀上"很具启发意义。所以我们不是为了挑剔辩驳而批评,而是为了纠正谬误;不是为了标新立异而创新,是为了发现真理。光阴如梭,人生有限,难道我们不该把精力放在最有意义的事情上吗?科学交流之所以重要,就是因为她不仅让我们及时了解他人的成就,而且让我们尽可能避免他人所走的弯路。所以,从这个意义上讲,科学探索既是发现真理的过程,更是探索者自我完善甚至战胜自我的过程。

无忧仙人愿与诸位共勉!

~无忧仙人

 [50楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/01 06:39 

如果认为光是一种媒介波,就退回到一百年前的麦克斯韦时代,与一百年前直接冲突的物理实验有五大类(这五类都至少有一个诺贝尔奖):黑体辐射、迈莫实验、光电效应、康普顿散射、光谱分立现象。
贾洞和熊先生都有不顾实验事实凭空想象之嫌!
“波”一点是要具备能量此起彼伏,另一点是要具备周期。真空中运行的机关枪发射的一列子弹,其能量可以用波动方程,子弹本身就是传播能量的“媒介”,不需要开枪之前就一定要在枪管周围布上媒介。
至于说宇宙红移、赛格尼克效应、双星实验完全可以用类似子弹列在空气中的磨损解释,没有必要退回到光是以太波的说法。
 [51楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/01 06:39 

如果认为光是一种媒介波,就退回到一百年前的麦克斯韦时代,与一百年前直接冲突的物理实验有五大类(这五类都至少有一个诺贝尔奖):黑体辐射、迈莫实验、光电效应、康普顿散射、光谱分立现象。
贾洞和熊先生都有不顾实验事实凭空想象之嫌!
“波”一点是要具备能量此起彼伏,另一点是要具备周期。真空中运行的机关枪发射的一列子弹,其能量可以用波动方程,子弹本身就是传播能量的“媒介”,不需要开枪之前就一定要在枪管周围布上媒介。
至于说宇宙红移、赛格尼克效应、双星实验完全可以用类似子弹列在空气中的磨损解释,没有必要退回到光是以太波的说法。
[楼主]  [52楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/01 09:12 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [53楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/01 09:45 

对【50楼】说:

无忧仙人以为,在深入探讨光的其它性质之前,先搞清它的传播速度以及如何解释这个传播速度是非常必要的。

如果连这样一个最基本的物理性质都要回避,那么提出高深的理论又是为了什么呢?那样的话,又如何确保这个

理论是正确的呢?我们总不能提出一个理论,但是又不愿意让它接受任何实验验证吧?反过来,如果在某个模型下

制约光速的因素太复杂,那先把实验理想化又何妨?

 

~无忧仙人

 [54楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/01 10:59 

读帖时,帖子不存在
 [55楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/01 11:15 

仙人:你说“光、电子传播时是波动性,探测时是粒子”,这必须得给出物理原因和数学计算,不能凭空想象”
光电效应传播时是波,又如何以粒子作用于电子?这要给出细节。如果认为光是以太振荡,以太子和光子是完全不同的,以太子是凝聚成光子了?还是它的力量传给电子使得电子风化出光子?
[楼主]  [56楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/01 11:42 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [57楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/01 11:52 

对【55楼】说:

张先生:如果有功夫,请先阅读【31楼】的问题,然后再分析【56楼】的参考答案,看一看根据您的理论是得出

相同还是不同的答案。

 

无忧仙人还是觉得先从具体的实验数据说起比较安全;有了实验数据,然后看看它们意味着什么,而后再提出

理论或观念。无忧仙人总担心,如果先有了很深的观念但不及时用实验数据检验,那要是迷失了方向怎么办?

张先生说呢?

 

~无忧仙人

[楼主]  [58楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/01 12:03 

读帖时,帖子不存在
 [59楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/01 12:33 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [60楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/01 12:35 

对【55楼】说:

我们一个一个问题地说,因为粒子的波动性与当下问题有关,所以先澄清一下:

说光子或电磁波在传播时体现波动性首先说的是它们的传播速度在受光源运动或观察者运动可能的影响上

会体现波的最根本特征,那就是它们所具有的是而且只能是媒介速度,也就是说,光源速度不能叠加于它们

的实测速度之上,但是观察者速度却一定会叠加上去。

其次,既然是波,那么传播时一定会体现某种周期性。请问张先生会怀疑光的周期性吗?如果没有周期性,

我们平时说的可见光、不可见光等等的频率是多少多少会有意义吗?

最后,既然是波,就会有波的传播机理。Maxwell理论说,光是通过互相垂直的电场与磁场的交互感应而实现

向前传播的的,而这也正是光子周期性的具体体现,张先生不觉得有道理吗?

当然,还会有其它棘手问题,相信这些以后也都会清楚的,不过当下无忧仙人还是建议张先生先看看GPS测距数据

再说吧。(随后还有星际间测距数据)。

 

~无忧仙人

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