申先生说:

"无穷大"不是数，更不是最大的数。"无穷大"是汉语中的形容词，是数学中的一个普通记号。

无忧仙人评论：

估计一个多月前申先生可能还不认识现在正跟你交流的“无忧仙人”。假如当时申先生问论坛其他网友，“无忧仙人是什么人？”有人回答你道，“无忧仙人其实不是仙，更不是无忧的仙。无忧仙人是汉语中的名词，是一个人的网名。”请问申先生会满足于这个描述吗？如果语言文字是用来交流的，请问以上描述起到了最大限度地传达信息的目的了吗？再具体一点，在语言交流中：一、如果只说“不是什么、不是什么”，别人是否能够完全得要领？二、如果只说某人或某物或某种描述是“形容词”或“记号”，而不说形容什么或者代表什么，别人是否会满足？

有了以上提醒，请问申先生，或者其他论坛网友，对“无穷大”有什么可以补充的吗？ 

~无忧仙人

（（（广军，今天我去接曹博士（<前沿科学>编辑）,迟复为歉！））） 

我在前面强调过，彼此交流最好有个共同的基础，在我决定是否就这个话题再进行深入探讨之前，想了解一点背景情况：

（1）不知德民对量子力学的有关理论比如量子纠缠（（（基本认同，认为有更深的物质作用在背后，或许有远超光速的物质作用传递！）））、测不准原理（（（从测量角度理解是对的，从物质的本质角度讲是错的，是测量对物质状态的扰动！）））、互补原理（（（不太认同也不完全反对，但倾向于认为波粒只有一种本质！）））是否认可或接受？（简单谈一下。）

（2）物质作用的结果没有没可能以信息形式暂时保留下来？在德民的物质作用论里，有没有或者准备没有准备给"信息"留下相应的地位？（（（我曾从哲学角度深入研究对物质与信息的本质与定义！！在学术下，我曾给自己立下两大目标：挑战相对论；哲学上弄清物质与信息问题。但在物理上，只需考虑物质作用！我定义，信息是物质存在状态所表现出来的事物之间的联系性。物质存在状态的改变是物质作用的结果，因此信息也是物质作用的结果。）））

（3）我猜德民提出物质作用论，是因为从所受到的"物质决定意识，意识又具有反作用"教育的启发（如果我错了，请纠正）（（（没受这个启发，一切都是物质作用！））），我的问题是，德民的物质决定论里有没有或者准备没有准备也对后半个命题有所反映？

以上只是为了了解交流的背景，以便减少沟通的障碍。

谢谢。

无忧仙人你好！

 无穷大一词用的最多的主要是数学描述，可以说是数学的专用词。在汉语词典中也没有其他的定义和解释。现实生活中，几乎没有人用无穷大来描述具体的事物。用的最多的是同义词“无限”和“无边无际”。比如“生活无限美好”，“宇宙无限大”，“茫茫草原无边无际”，“一页扁舟漂泊在无边无际的大海”等等。除数学以外，人们只有在描述宇宙时才会用到无穷大一词。哲学对无穷大宇宙的解释是“无边无际，无始无终”，实际上哲学描述的是一个没有任何变化的无穷大常量。文学家用无穷大描述宇宙，是文学家的浪漫，是夸张和形容。哲学家用无穷大描述宇宙，是哲学家不了解无穷大的真实意义，是误解和无奈。数学家眼中的无穷大不过是一个普通的数学记号。物理学家描述的无穷大宇宙相当于“无穷大函数”。一般人用无穷大描述宇宙，不过是人云亦云，是无知和盲从。 无穷大是汉语中的形容词，是数学中的一个记号。无穷大是在任何环境中，用任何方法都无法达到的境界。无穷大是一个抽象的概念，抽象的无穷大和具体的数量之间有一条不可逾越的鸿沟，可望而不可即。

申书亭

请问申先生：

（1）您以上所说都是当年高等数学老师教的吗？

（2）如果您是高数老师，您是否就按上述理解教给您的学生？

（3）您是否觉得数学家引入无穷大概念是一件不值得或者毫无意义的事情？如果不是这样，那它的意义是什么？

~无忧仙人

申先生说：

"强调无穷大是抽象概念，不是真实存在..."

无忧仙人：

申先生前半句说的是观念世界，后半句说的是现实世界，对吗？

~无忧仙人

来了一位朋友，真是意外收获；无忧仙人现在与季先生立于同一战壕，力量对比：2:1

开个玩笑：-）；申先生请接着讨论如旧。

~无忧仙人

哈哈，马上纠正。

~无忧仙人

无忧仙人信赖季先生：季先生有着对真理的真诚向往，有着对谬误的坦荡拒绝，有着勤勤恳恳的工作态度，还有一丝不苟的工作作风。

让我们共同为中国科技事业的振兴、为中华民族的崛起而努力。

合作愉快！

~无忧仙人

接着回答德民的问题。

德民：

"如果始终不降落，距离地面5米10米，消不消失？"

无忧仙人：

按照无忧仙人目前的理解，不管飞船高度多少，只要不降落在地面，之前的运动信息是不消失的。他有时也怀疑飞船从月球起飞到围绕地球飞行再到降落地面之前是否有个信息变化过程，但是目前似乎还没有意识到或看到支持这一观点的理由。

请注意，月球已经围绕地球若干亿年，但是它当初来自于太阳系的信息至今还保留着，否则它就应该是ECI测距方程而非SCI测距方程的适用范围，但是我们知道现实情况不是这样的。

当然，德民可以给月球的情况以不同的解释，如它的高度高或质量大导致信息不消失，但是无忧仙人直到目前还没有看到这方面的证据。一旦看到相关证据，他将及时调整以上想法。

~无忧仙人

按照无忧仙人目前的理解，不管飞船高度多少，只要不降落在地面，之前的运动信息是不消失的。

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“只要不降落在地面”是什么含义？碰到树梢算不算？碰到地面射起的水柱水雾算不算？在地球大气层的包围之中算不算？

我这些问题并不指望广军完全回答清楚，只是想让你看到你的假说难让人相信的地方！

降落地面就是由以前的自主飞行完全降落并稳定于地面。

~无忧仙人

不稳定就不行？为什么？

比如，飞船已降落地面，但还在地面上滑行，为什么就不行？

我猜德民下面的问题：

那怎么算停稳？相对于地面以0.01米每秒的速度滑行算不算停稳？相对于地面以0.0001米每秒的速度滑行算不算停稳？相对于地面以10的负10次方米每秒的速度滑行算不算停稳？相对于地面以10的负100次方米每秒的速度滑行算不算停稳？

那我也问你：

德民是不是觉得我回答不了以上问题，就意味着我的假说不可信呢？

~无忧仙人

德民是不是觉得我回答不了以上问题，就意味着我的假说不可信呢？

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不是！我也不会这么问!！我只请你回答算不算！！！

飞船降落之前，它与地球分别、独立运动，而在降落地面之后开始与地球慢慢形成一个整体并以同一个速度运行，这显然是一个彼此融合的过程。

德民，任何理论都是现实的近似，任何理论考虑的都是理想模型或状态，所以如果德民不是先依理想模型或状态去理解他人的意思，而是在搞清理想模型的含义之前，先用一些中间状态或过渡状态质疑别人的理论，可以基本肯定这样达不到交流的效果与目的。

~无忧仙人

如果说“降落并稳定”含义不清，那就说“降落并完全静止于地面”。这个含义清楚不？

~无忧仙人

又审上了，少发点看看。

假设从金星来的飞船降到地面以1000米/秒匀速滑行，请问它测得的光速是多少，请你明确回答！

如果我的理解没错，飞船在空中飞行时它与地面之间传送光信号是按SCI背景计算光速，降落并静止于地面后，按ECI来算。中间是过渡状态，留给实验去确定。

如果我的假说错了，那么我相信德民质疑我说的降落并静止于地面时的结果或者在空中绕行时的结果，比弄出一些中间过渡态来更有说服力，也更有意义。

~无忧仙人

另外，我前面已经表示，飞船在从金星起飞再到绕地飞行再到降落于地面之前，不排除有光速变化的可能。如果是这样，那么中间过渡状态的光速确定也是一个实验问题。

如果德民想有效地沟通，那么我觉得现在不是接着问我问题，而是试着回答：如果月球现在突然由绕地轨道运动离开，渐渐降落在地面上，在这个过程中它与地面之间的光信号传播速度如何变化的问题。

~无忧仙人

我把【322楼】修改了一下：

“如果我的假说错了，那么我相信德民质疑我说的降落并静止于地面时的结果”改成了“如果我的假说错了，那么我相信德民质疑我说的降落并静止于地面时的结果或者在空中绕行时的结果...”

因为德民要质疑的应该空中飞行时的结果。

~无忧仙人

 季灏先生你好，谢谢你的评论。

【您说一般人用无穷大描述宇宙，不过是人云亦云，是无知和盲从。这个说法不好。】

你说的很对，诚恳接受你的批评，确实有点不好，以后一定会注意的。

我说了这么多，其实就是想证明一句话：“无穷大变量没有极限，所以没有无穷大常量。”坦白地说，以前老师就是这么教的，教科书也是这么说的，所以我深信不疑。数学在不断发展，也许我真的落伍了。我确确实实不知道我的理解有什么偏差，也不知道数学对这一问题有什么新的解释和发展。我真诚地向您和无忧仙人二位求教，希望能告诉我准确的解释。

因为“没有无穷大常量”的结论，对我来说至关重要，它是我的《时空理论》的基础。

我当然很明白理想模型的重要性，但你的问题却并不是理想不理想的问题。举个例子，假设从金星来的飞船降到地面以1000米/秒匀速滑行，请问它测得的光速是多少，请你明确回答！

你认为这样的问题与是不是理想模型有关吗？

如果我的理解没错，飞船在空中飞行时它与地面之间传送光信号是按SCI背景计算光速，降落并静止于地面后，按ECI来算。（（（你看，你的答案与金星没有任何关系，如何体现你的“出身论”“知悉论”？是不是可以将它抛开？）））中间是过渡状态（（（虽是中间状态，但从理论的自洽性上讲，必不可少！））），留给实验去确定。

如果我的假说错了，那么我相信德民质疑我说的降落并静止于地面时的结果（（（因为你所说的地面结果与我们的一致，也就用不着质疑了！））），比弄出一些中间过渡态来更有说服力（（（虽是中间状态，但从理论的自洽性上讲，必不可少！））），也更有意义。