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请大家谈谈,在地面上测光速究竟是多少?
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2008/01/13 20:17
点击:8890次

我提一个问题,请大家发表一下意见,谈谈自己的认识。

如果站在地面上来测光速,光速究竟是多少?

 

您可以自由回答。这里稍作提示,至少有三种答案可以备选,另外可能还有其它一些答案:

A)仍为光速C;(C为通常意义下的光速值)

B)与地球的公转速度相关,即为C±KV;(K为相关系数,V为公转速度)

C)与地球的自转速度相关,即为C±KU;(K为相关系数,U为自转速度)

D)其它;

 

如果您选择A,那么请您重点谈谈如何解释Sagnac效应;

如果您选择B,那么请您重点谈谈如何解释迈克尔逊-莫雷实验结果;

如果您选择C,那么请您重点谈谈为什么地面光速与地球的自转速度相关却与公转速度不相关。

如果您选择D,请阐述您的理由。

 

黄德民

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[楼主]  [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/01/13 22:30 

请建其予以回答!谢谢!
 [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/14 07:13 

读帖时,帖子不存在
 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/14 07:36 

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[楼主]  [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/01/14 12:29 

回思林3楼:

将Sagnac效应看着是光纤对光曳引效应是不对的。因为无论光纤是空心还是实心,效应都存在!更主要的是,即使不用光纤而用反射镜实现光回路,也有此效应,激光陀螺就是根据此原理制成的!
 [6楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/14 12:52 

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 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/01/14 14:25 

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[楼主]  [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/01/14 20:29 

建其,请你思考一个问题,如果你上面的贴子观点正确,说明在地面上测光速,完全取决于你的实验方法和测量装置,因为你说的这一速度与测量装置面积(环路面积)有关。那么真正的速度是多少呢?这样的测量还叫测量吗?
[楼主]  [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/01/14 20:32 

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 [10楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/01/15 10:19 

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 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/15 11:47 

光速问题及相对论本质上离不开对钟问题。
用两个钟测光通过一定距离所用的时间,首先需要对钟。
如果用光速为基准对钟,测到的光速当然是常数。不过在地球上当然需要另外一种使时钟同步的方法,例如现在用GPS。这样对准的时钟,如果沿东西方向作的长度线测量光速,测到的结果当然是c+v和c-v。Sagnac效应的公式就是用经典理论推出来的,也就是根据光速为c+v和c-v推出来的。与实验结果符合得很好。相对论效应是另外有个二阶小量,不过因为太小而测不出来。
Sagnac实验就是光速为c+v和c-v的证明,只是相对论认为也符合相对论就是了。
公转和自转的不同,是需要不同的对钟方法。例如GPS是以地心惯性系(ECI)光速为常数而设计出来的。同时意味着用这样对准的时钟,测到的日心系的光速不是常数。不同的对钟方法,对应着相对论里同时性的相对性。不过我认为对钟方法不是唯一的。
当然还是不能解释迈-莫实验。但既然迈-盖实验已经明白无误的证明了光速是c+v和c-v,而且精度远高于前一实验,因为实验想要是测的v,一是地球公转速度一是地球自转速度(非赤道)相差非常大。两个实验实际上是在很接近的实验条件下做的实验,迈-莫实验的0结果,是否可以考虑是由于其他光学(或许是未知的)导致的?
[楼主]  [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/01/15 12:06 

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[楼主]  [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/01/15 12:10 

回复久广先生:
您说得对,测单向光速的关键在于对钟。目前我找到了避开“异地校钟”难题的方法,提出了检验单向光速的实验方案。我之所以发此贴,是希望大家对实验结果提前有个预测,免得到时实验结果出来了,大家又说相对论能解释,那我不是白费力了吗?
个人认为,实验结果应是答案C。
 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/15 12:39 

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 [15楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/01/15 19:47 

对【10楼】说:

回德民:

    唉!解释迈——莫实验我只能用老办法:尺缩钟慢!

 [16楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/15 21:14 

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 [17楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/15 21:38 

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 [18楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/15 22:46 

对【17楼】说:

麦克乐逊-莫雷实验:只能说明以太不存在!

并不能说明光速不变性!因为这项实验仅是用来检验以太假说的。

即:他们想法是这样的,如果在以太中光速是一定的,那么,当接收者以一定的速度相对于以太运动,光相对于他的速度在不同方向应是不同的。他看到迎面而来的光速大,从后面追来的光速小,即光速与接收者相对于以太的速度有关。如果能测量到这个差别,就支持了以太假说。可是,实验结果是否定的,即没有观测到任何不为零的Δt。就这样,光在假想的以太中传播的观念遭到了致命的否定。

====================================

思林,从你这段就可以看出了:‘光速不变’是迈莫实验‘零结果’的直接结论,而‘以太不存在或以太相对地球静止’是‘光速不变’的推论。

 

其实迈莫实验是《相对论》无法解释的,是《相对论》的反证。

 

请您注意‘四种’光速不变之间的关系,并分清你反对的是哪一种:

1、迈莫实验以及所有检测光速实验证明的‘光速不变’,暂称‘第一种光速不变’。

这种光速不变是:光速决定于观测者,相对观测者恒为常数c不变。

 

2、《光波说》的‘光速不变’,来自麦克斯韦方程组,暂称‘第二种光速不变’。

这种光速不变是:光速决定于以太,相对以太恒为常数c不变。

 

3、《发射说》的‘光速不变’,暂称‘第三种光速不变’。

这种光速不变是:光速决定于光源,相对光源恒为常数c不变。

 

4、《波粒二象说》的‘光速不变’,来自洛伦兹变换下的前三种光速不变,暂称‘第四种光速不变’。

这种光速不变是:光速同时决定于光源、以太(相对观测者运动的任意物体)、观测者,同时相对光源、以太、观测者都恒为常数c不变。也就是现在所谓的‘光速绝对不变’。

 

注意:相对论推导洛伦兹变换时应用的是‘第一种光速不变’;而运用洛伦兹变换反推出的是‘第四种光速不变’。也就是说:相对论的理论结论超越了理论前提,这本来就直接证明了‘相对论是错误的’,然而人们还没认清这一点。 

 

 [19楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/01/15 23:33 

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 [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/16 01:33 

对【19楼】说:

迈克尔逊不是建议而是实际做了类似Sagnac的实验,称为迈-盖实验,像傅柯摆一样可以证明地球的自转。

光纤陀螺仪用的是同意的原理,可以用很高的精度测出地球的角速度。

迈-盖实验也好,光纤陀螺也好,都是回路,实验结果证明光速不是常数。

张元仲在编辑他的书时是知道Sagnac实验的,但弃之不用,恐怕就是结果与回路光速不变相矛盾吧。

【为此我专门问过他。答:自有道理。】

 [21楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/16 06:50 

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 [22楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/16 06:57 

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 [23楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/16 13:11 

对【21楼】说:

思林反对第一种和第四种!并早已证明:
“第一种光速不变”是错误的物理假设!
“第二种光速不变”是观测的物理数据!
“第三种光速不变”是自明的物理事实!
“第四种光速不变”是无效的物理猜想!

=================================

思林,‘第一种光速不变’是事实证明的,没什么错误;第二种光速不变不是观测的物理数据,而是由麦克斯韦方程组导出的;第三种光速不变才是没有任何事实证明的猜想;第四种光速不变是从前三种光速不变直接导出的,即是无法找到前三种光速不变任何错误的情况下的自然结论。

 [24楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/01/16 14:22 

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 [25楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/16 14:49 

这确实是今后很有希望的一个实验,但愿在有生之年能看到实验结果,

现在全球的光纤维铺设只要稍加组合估计就可以做“双向环球光纤实验”了,
但是具体的一些技术问题也许并不简单,
比如各中继光放大器的双向延迟是否一致、以及它们的稳定性等等,

东西向光纤实验就存在异地原子钟校准的问题,
但可以作为初步的实验,还有“环南极光纤实验”也算是比较有希望的实验,
不过这都不是我们目前能做的事,

估计环球或环极地实验的结果是:
sagnac效应没有计算的那样大,但可能也不是完全没有,
总之要比按照光纤陀螺的计算公式得出的结果小很多,
至于原因何在,以前做过不少探讨和猜测,就不再重复了,

既然老黄新开的赌局,我也来下一注,呵呵,就等老黄开色子了,



 [26楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/16 16:03 

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 [27楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/01/17 20:29 

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[楼主]  [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/01/17 21:29 

回建其、红新:
我已将新的光速实验方案发给出您们,请注意查收,并请提出宝贵意见!

[楼主]  [29楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/01/17 21:34 

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 [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/18 10:15 

对【29楼】说:

现在对钟很简单,用GPS就行了。而且有相当高的精度。

以前对钟可能就复杂的多,而且精度也较低。但对钟要达到的结果理论上是相同的,不论用什么手段。

通过实验测量光速,结果就很难说了,要看具体方法而定。

 

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