迈-盖实验也好,光纤陀螺也好,都是回路,实验结果证明光速不是常数。
对19楼说:迈-盖实验,光纤陀螺所测的光速不是常数,其回路也不是常数,这恰恰是GR的结果。GR的特点是平坦空间光速不变去预言非平坦空间的光速可变。 |
迈-盖实验也好,光纤陀螺也好,都是回路,实验结果证明光速不是常数。
对19楼说:迈-盖实验,光纤陀螺所测的光速不是常数,其回路也不是常数,这恰恰是GR的结果。GR的特点是平坦空间光速不变去预言非平坦空间的光速可变。 |
老黄记错了,我找的是西安与东京之间的同步卫星双向通信sagnac效应,
(同步卫星在日本上空,西安是微波地面站) 另外王汝勇也找到一些卫星与地面、卫星与卫星之间存在saganc效应的论文, 地面环球或环极地光纤的报道还没有看到过, 我一直比较认同刘启新和黄新卫的说法,即地面与高空的实验结果可能会有所不同, |
德民兄,中午我看了你在29楼的回复,我就纳闷,如果日本到西安的光纤双向光程有时间差,那么迈莫实验就应该能看到干涉条纹移动,这两个实验必定有一个不准,我相信是前者,因为后者很多人做过实验。
晚上看了yanghx(是杨红新先生吧?) 的答复,我更坚信了自己的判断。卫星在地球高空,与以太有相对运动速度,所以能发现双向光程有时间差。如果是地面光纤,就不会发现。 感谢yanghx提供的宝贵资料,再次证实了我的想法。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
看到这一系列的跟帖,只是觉得心理怪不是滋味,我原以为重大反相成果的取得只需点破一层窗户纸,结果在我的“光速漂移原理”论文完成半年多后,连本论坛上都没有几人看到窗户外光明世界?凡是涉及到光的传播问题在我的论文中又有哪一点没有讲透彻?包括光速在内的电磁现象又有哪一类实验结果不能用“引力场以太”的光速漂移原理精确地定量解释?看来现在的“反相”连我们自己这一关也反不过呀,我真是无话可说了! ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
呵呵,刘兄还真能琢磨,唬人呢吧?写那么多?可不象是在捅窗户纸呀?
最好能化简一下?只要把论点列出,再给出论据就行了, 估计论点不会很长吧?论据只需要标题,不用数学推导,试试看? |
[36楼] : 论据看摘要就行了,还有哪种实验事实没解释?其中的迈-盖实验数学证明80多年以来只有我的证明方法是唯一完美的,而中日同步卫星双向通信的所谓sagnac效应也是我的一个必然推论!在两年多前就看到你提供的87ns数据,而我当时的计算结果是这个值的两倍,所以我在05年就开始起草的这篇论文不得不停下来,直到我找到王晓晗他们的原始论文依据证明这87ns是单向数据才最后把这篇论文写完、在这近两年的等待过程中有些问题的讨论也许还记忆犹新。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
对【35楼】说: 你一直在弄你的文字研究还不知道网页地址,就不知道你是否有耐心去看(全文约两万字):http://prep.istic.ac.cn/eprint/search/result.jsp?d=fileinfo&flag=sear&r=1189006165106> 1189006165086.pdf > 敬告各位:对这篇论文欢迎提供简要介绍的网页链接和传阅,但未经许可者不得随意转载。 |
是了,只好自己慢慢看吧,
不过你说什么“单向的”? 既然是两地的“双向信号传输时间比对”当然是双向传输的时间差嘛? 单向的传输时间跟谁去比对呢? 总之别急于求成,这种毛病谁都有过,需要互相提醒一下? |
对【39楼】说: 正是因为“两地的‘双向信号传输时间比对’当然是双向传输的时间差”才使我们误解了那87ns,也才使我的论文推迟了两年(当然也有这两年才更成熟了,特别是有你和尹志新连续半年的实验过程),实际上是光信号从西安到东京(经卫星)与从东京到西安各为87ns,双向合计是约174ns(与我当初的计算公式结果是一致的),依据(万方数据下载,可把原文邮给你):王晓晗 杨旭海《卫星双向法时间频率传递中Sagnac的计算分析》---《仪器仪表学报》2006(6)。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
回刘岳泉:
直到今天我才根据你提供的网址第一次看到你的文章(以前似乎没有在此论坛见过你的这篇文章)。勿勿浏览了一下,感觉你还是下了大功夫的。虽然你用的是“引力场以太”的名词,感觉与我的光介子假说是很相近的,所以理解起来较顺畅。你也认为在地表看来,测得的光速是与地球的自转速度相关的,与我的看法一致。 在你看来,似乎一切工作都做完了。但相对论者并不这样认为。我也根据光介子假说解释了各种光速实验用一些相对论效应,并且出了书,可是相对论者照样不认帐。原因在哪儿,原因在于你所解释的这些现象相对论者认为相对论也能解释,所以他们不理会你的解释。现在的关键问题是,你得提出一些与相对论不同的预测,并且用实验证实它,才能打动其他人。你我都提出了地面光速与地球自转速度相关的预测,只有用实验证实它,才能让别人信服。而现在缺的就是这种实验,所以我才在拼命设计能检验地面单向光速的实验。 另外,关于你和老杨常提的这个东京-西安双向传输的时间差87NS,我不知道这个数据是如何得来的,关键是如何对钟的,如果没有说明对钟情况,如何说明这个时间差是由光速不同造成的? |
对【42楼】说: 事实是你最怎么做实验得到的结果,相对论者们都可以“解释”,我在这篇论文的写作过程中查阅了大量的英文资料,其中有一个根据所有这些客观事实说得让你大跌眼镜,居然说相对论推断地面光速各向异性(原话记不清了),我认为现在关键是谁的理论能对所有这些现象解释得更合理全面些。 我的“引力场以太”名称本来也曾考虑过(我几年前就明白地说过)用你的“光介子”名称,但没有“以太”的通俗而放弃了。 东京-西安双向传输的时间差的问题实质就是一个光速差,对钟的问题早就被全球校钟技术彻底解决,这一事件本身又是对相对论的彻底否定,这一原理我也就不在这解释了。上帖所提到的王晓晗的论文我也可以邮给你,但这是别人的著作权(下载要收费)我就不便于随意发给大家了,其他朋友予理解。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
我一直跟你说现在并不缺少论点,而是缺少依据, |
回刘岳泉: 并不是我说相对论者能解释,而是相对论者认为能解释包括SAGNAC效应在内的各种实验。包括地面光速的各向异性,由于地球的转动,按照广相的观点,确实是这样。但它预言的效应量级可能与我们的不一样,这也就是我反复追问沈建其的原因,我希望他用相对论预言一个结果,我们再用我们的假设预言一个结果,最后用实验来判决,到底谁预言的对。 至于名称问题,倒无所谓,叫新以太也好,叫光介子也好,叫新光媒也好,关于是对其特征的解释,早期我也曾将其与引力场挂钩,后来感觉还是不与引力场挂钩的好。 至于对钟问题,我认为是关键。至于你所说的“全球校钟技术彻底解决”,是指技术层面的解决还是理论层面的解决。如果是技术层面的解决,只需满足使用要求即可。但不一定能做为物理实验的证据,所以关键是理论层面的解决,至少应做到能够精度分析。 至于东京-西安双向传输的时间差的问题,我不知道相对论者是如何看待的,你有没有了解。我希望沈建其能够做做说明。 |
如果该校钟方案采用的是久广先生所说的GPS对钟,则本质上等同于光信号(中点)对钟法,仍然存在着对钟与测光速的逻辑循环,即“异地校钟”难题。 |
对【44楼】说: 西安--东京之间的sagnac效应数值没有具体的计算在第五部分“地面站与卫星之间Sagnac效应的简化计算与以太漂移证据”,把相关数据代入第(39)式就是了,但很多人就是不愿看我的计算公式和公式的推导过程。 如果论文没有那样的长篇大论就很难把问题全面论证清楚。所谓的Sagnac效应,在经度相同而纬度不同时同样存在,因为地面是球面,光束并不沿球面传播,而在相同经度不同纬度在球面相互垂直在平面上却不垂直,本文对迈-盖实验的数学证明(第三部分)就是利用在平面回路中与球面光速的微小差异推导出来的。 其实我早就在本论坛把这篇论文多次介绍给大家了,只是你和德民都很忙,看到你们都没反响我才又专门给你们发了邮件,而我自己则马上转入了对水星轨道进动问题的研究,才没有把更多的精力用在这篇论文的推介上,现在我认为彻底否定广义相对论更容不得他们的对客观事实的狡辩,所以我准备把两篇论文一同拿出来再说。 记住:实验依据已经是铁证如山,我论文中所指事例都是狭义相对论根本无法解释的,可是他们已经狡辩了上百年是因为没有更好的理论能更完美地解释所有相关现象,而广义相对论问题只要证明水星轨道43″多余进动问题纯属子虚乌有就够了。如果我的这些努力得不到主流承认我也决不会气妥,而是著书留给后人评说。
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对钟在理论上也许还要探讨,但是实际的实验中还是有不少可行的办法, 这个问题的重要性在于:如果以太存在,那么它沿地球半径方向直到甚高空的物理参数是怎样分布的?
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对【45楼】说: 东京-西安双向传输的时间差的问题,相对论者们只是笼统地说成是Sagnac效应,或者说广义相对论承认在旋转体系中的光速可变,他们根本就说不出其所以然,建其会一直坚持他的观点说是“引力磁场效应”。总之,相对论者们即使可以用Sagnac效应顶挡一切,可是无论如何也狡辩不了关于光纤陀螺仪中、光纤折射率丝毫不影向干涉条纹位置的客观事实,这在我的论文中第(14)式有明确表达结果。 “校钟”问题是相对论者们故作神秘地滋生出来“莫须有”的问题,在全球校钟技术中根本就不存在什么理论问题,技术上早已达到纳秒级的同步校果。先没有任何基础假定两地钟不同步,但它们在两地的时钟频率都各自相当精确,那么我们在两地约定相互用各自相同的时间间隔发送光信号,这时接收到对方信号的时间间隔肯定都不相同,但是他们总会存在一个差异比率,于是两地根据这种差异比率进行调整(可以用电话通知对方也可以步行走路去通知)再发送信号,如果通过多次调整后总是无法消除这种差异,那就一定能找出与平均时间比比谁的“钟”“快”多少谁的“钟”“慢”,而这种快慢差异就是光速差异造成的结果。 关于运动体之间的“校钟”问题,在我的《光速漂移原理与"同时"的绝对性定义》中有具体论述,这篇文章我一直没公开,是因为曾希望《发明与创新》杂志能发表,他们一直不给我回复我也没时间去追问,现在已交给丁一宁公开了 http://www.xdlbj.com/show.asp?id=2189> 同时在我的博客中也可打开了http://xiangjun-liu.blog.sohu.com/62077603.html?act=1200631851878> ,其中关于时间和空间的绝对性定义问题肯定会有争议,但这些都将是我著书立说的理论基础。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
回杨红新(心?)48楼:
前一篇文章你已收到了,慢慢看,然后请你提批评意见.建其的回复意见收到了,他认为很漂亮也很巧妙,只是他对结果预测和解释有不同看法. 关于对钟问题,我正在写另一篇文章,相信已得到很好的解决办法.写完后寄给你. |
对【48楼】说: 事实上根本就不存在什么“回路光速不变”的问题,只是因为过去的实验精度太低,所谓Sagnac效应就是一种测定回路光速可变的装置,是相对论者们一直在歪曲事实依据,我在同一地点测定变化的回路光速要你校什么钟?思林说“Sagnac效应是光纤对光曳引效应”,如果真的被“曳引”了那么光在光纤内双向传递速度都相对于光纤为c就根本不会有干涉条纹产生了,所以Sagnac测定的正好是双向回路的光速差异,相对论者们根本就无法解释这一现象,所以就只好用Sagnac效应来糊弄世人! ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
这个名字问题说来话长,最早叫杨新新,wg中改为杨红心,
wg后,保留了一点,改回来一点,叫杨红新,毕业证上都是杨红新, 可是派出所没给我改,可能他们认为这个烙印有必要留在我身上,结果身份证上还是杨红心, 现在只好“一棵红心两种准备”了,怎么叫都行,看你高兴了,呵, |
这个名字问题说来话长,最早叫杨新新,文革中改为杨红心,
文革后,保留了一点,改回来一点,叫杨红新,毕业证上都是杨红新, 可是派出所没给我改,可能他们认为这个烙印有必要留在我身上,结果身份证上还是杨红心, 现在只好“一棵红心两种准备”了,怎么叫都行,看你高兴了,呵, |
搜索到一篇文章,来自中国科学院国家授时中心网站,供大家参考
重大国际合作项目 6、中日双向法时刻比对 合作单位:中方:陕西天文台 外方:日本邮政省通信综合研究所(CRL) 我台负责人:李志刚 项目简介:双向卫星时间比对(TWSTFT)是目前国际上最先进的时频比对技术之一。利用同步卫星进行双向时频比对可最大限度的消除路径因素对时间同步的影响,并可准确实时得到高精度的比对结果。国际权度局(BIPM)为了改善世界范围内的时间同步,正在逐步执行全球双向卫星时间频率传递计划。由陕西天文台(CSAO)和日本邮政省通信综合研究所(CRL)所实施的,已被列入中日政府间科技合作协定项目的“中日高精度时—频比对的共同研究”即“中日双向卫星时间频率传递”是国际高精度时频比对的重要一环。其目的是将美洲、欧洲、亚太地区各主要时间实验室链接起来,提高国际原子时精度。该项目的合作与实施,不仅能提高我国时频领域的国际影响和地位,使我国的时间工作步入世界先进行列,而且对我国具有重大现实意义。 完成情况: 自1998年12月1日建立两国的TWSTFT链接以来,已进入了每周两次,每次30分钟的常规工作。现在已取的一年多的有效资料。结果分析表明: 比对的内部精度为0.2ns-0.3ns 时刻比对的准确度为1ns-2ns 校频精度量4×10^-14——2×10^-15 由误差分析得知,Sagnac效应约为87ns,卫星地面站收发系统的延迟误差,电波信号来回通过卫星转发器的时延差,电波在信道中双向传递不对称误差等,都小于1ns。 2000年的新的比对计划,要更换所使用的同步卫星,由原来的JSAT3改为JSAT1。2000年8月重新开始进行常规比对。和欧美链接的工作正在准备中。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
初步看了一下刘岳泉的论文,感觉有几个问题, |
对【46楼】说: GPS是一个系统,通过一个很小的装置同时接收多个卫星信号,根据收到的信号及卫星位置的变化,可自动计算出现在的位置坐标(经度,维度,海拔)同时也可以给出时间坐标。GPS有军、民两种,我们能看到的是精度较低的那种。网上有卖的,精度也很不错了。 关于时间有proper time or coordinate time两种。这也对应两种对钟方式,前一种对钟方式对出来的钟,测到的光速是常数,当然只适用于局域。后一种对钟方式则适用于全球,但光速就不是常数了。GPS等用的都是后一种时间。 可以参考 http://www.ucolick.org/~sla/leapsecs/timescales.html> TT , TCG都是有严格规定的坐标时。早期的时间当然也都是坐标时了。IAU作出的规定。“proper time or coordinate time”也是在此网页中找到的。 |
对【55楼】说: 昨天写了很多突然停电白忙一场。 关于“孤波光子”问题,除了我论文中指出的原因(很重要,这里不进一步解释了)之外,还有一个更重要的原因,就是运动透明媒质中的光速传播规律公式的推导:如果把光波与声波类比,那么它进入媒质中就会产生次级波传播,就根本不可能在遇到“偶极子”后进行“能量均分”;如果看成粒子,它就会到处发生碰撞而能量呈不可逆地减少,穿过媒质后就再也无法获得原有的光子能量状态了。我在05年就在联谊会网站多次告诉过大家,我推导获得了关于光在媒质中传播规律的重要公式,但我也清楚不能用波动自圆其说,直到后来与张崇安讨过程中才有了“孤波光子”的灵感,现在我必须进一步完善我的“孤波光子”理论(可能要解决基本粒子的结构理论问题)。 证明“以太漂移”虽然证明了光速与声速一样但并不完全具有相对性,C=c+v只有观测者相对于介质运动时才成立,与光源的运动状况无关,这也我否定相对性原理原因之一(但不是主要原因),在我论文的第四部分“光的多普勒效应及其复杂体系中的计算方法”也进行详细论证。 制作“绝对速度计”问题有一个最大的难度,就是你与志新进行了连续半年多的“光点漂移”实验结果的否定证明,为什么无法观测到光点漂移现象虽然我已作了解释,但关键还得靠大家自己去慢慢意会,的确不大好理解,否则哪需我们花那么精力连续搞了那么那么久的实验,这样的实验也将在历史上有重要意义,只是你自已没意识到罢了。 地球表面附近的以太完全不与地球同步旋转,这是迈-盖实验和我的论文数学证明所得到的共同结果,包括广义相对论的歪曲证明和其他任何理论都不可能得到如此完美证明的!太阳系内的以太同样是完全不与太阳系同步旋转的,因为“引力场以太”中的引力场不参与旋转,但是它们各自都有一个引力“作用球”的势力范围(对于这一条我的论要修改补充),地球的引力“作用球”范围是93万公里(有公式计算,在人造卫星理论中非常重要)。在不同引力场的过渡阶段,我的“孤波光子”又具有神奇作用,每一个光子波都是作为一个独立的整体参与速度突变过渡的,现代的天文观测技术获得河外天体的信息,有很多往住都是靠一些不连续的单光子提供的,在美国GPS系统中,地面设备只需接收到相应卫星的一个孤光子就能获得其全都坐标信息。 谢谢你有耐心看我的论文,这哪是叫“泼点凉水”?另外我这不是“飘”而是“狂”。通过你的提问我至少需作两处修改,其一是以上所指的“作用球”问题,其二是我应把第一部分内容的标题改为“孤波光子”与平面电磁波在运动媒质中传播规律,也许这就是几百年以来波粒事论的归结。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
实际中的两地A与B对钟其实估计也不难, 估计他们刚开始对钟时,总是调整东西方向两处的原子钟使得h=0,以为这样两钟就同步了, |
对[56楼]、【58楼】说: 用心独立思考就很容易解决(实际的技术应用是摸索出来的),被相对论糊弄陷在里面的确是寸步难行! ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |