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 [31楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/01/18 11:16 

迈-盖实验也好,光纤陀螺也好,都是回路,实验结果证明光速不是常数。

对19楼说:迈-盖实验,光纤陀螺所测的光速不是常数,其回路也不是常数,这恰恰是GR的结果。GR的特点是平坦空间光速不变去预言非平坦空间的光速可变。

 [32楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/18 19:17 

读帖时,帖子不存在
 [33楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/01/18 21:35 

德民兄,中午我看了你在29楼的回复,我就纳闷,如果日本到西安的光纤双向光程有时间差,那么迈莫实验就应该能看到干涉条纹移动,这两个实验必定有一个不准,我相信是前者,因为后者很多人做过实验。
晚上看了yanghx(是杨红新先生吧?) 的答复,我更坚信了自己的判断。卫星在地球高空,与以太有相对运动速度,所以能发现双向光程有时间差。如果是地面光纤,就不会发现。
感谢yanghx提供的宝贵资料,再次证实了我的想法。

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《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [34楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/18 23:21 

看到这一系列的跟帖,只是觉得心理怪不是滋味,我原以为重大反相成果的取得只需点破一层窗户纸,结果在我的“光速漂移原理”论文完成半年多后,连本论坛上都没有几人看到窗户外光明世界?凡是涉及到光的传播问题在我的论文中又有哪一点没有讲透彻?包括光速在内的电磁现象又有哪一类实验结果不能用“引力场以太”的光速漂移原理精确地定量解释?看来现在的“反相”连我们自己这一关也反不过呀,我真是无话可说了!

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [35楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/01/19 12:42 

读帖时,帖子不存在
 [36楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/19 14:48 

读帖时,帖子不存在
 [37楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/19 15:26 

读帖时,帖子不存在
 [38楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/19 15:31 

对【35楼】说:

    你一直在弄你的文字研究还不知道网页地址,就不知道你是否有耐心去看(全文约两万字):http://prep.istic.ac.cn/eprint/search/result.jsp?d=fileinfo&flag=sear&r=1189006165106> 1189006165086.pdf >

    敬告各位:对这篇论文欢迎提供简要介绍的网页链接和传阅,但未经许可者不得随意转载。

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 [39楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/19 16:26 

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 [40楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/19 17:41 

读帖时,帖子不存在
 [41楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/19 18:01 

惠勒认为:所学越多,所知越少!而我发现:所学越少,所知越多!
※※※※※※
请别轻信别人所说的,也别坚信自己所学的,更别迷信教材所写的; 只信人们亲眼能见的,与人们亲手能计算的,及人们亲身能检验的; 哲学与数学以及科学,在始原性基础上统一,根本无需假设的事实!
[楼主]  [42楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/01/19 20:00 

读帖时,帖子不存在
 [43楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/19 20:34 

对【42楼】说:

    事实是你最怎么做实验得到的结果,相对论者们都可以“解释”,我在这篇论文的写作过程中查阅了大量的英文资料,其中有一个根据所有这些客观事实说得让你大跌眼镜,居然说相对论推断地面光速各向异性(原话记不清了),我认为现在关键是谁的理论能对所有这些现象解释得更合理全面些。

    我的“引力场以太”名称本来也曾考虑过(我几年前就明白地说过)用你的“光介子”名称,但没有“以太”的通俗而放弃了。

    东京-西安双向传输的时间差的问题实质就是一个光速差,对钟的问题早就被全球校钟技术彻底解决,这一事件本身又是对相对论的彻底否定,这一原理我也就不在这解释了。上帖所提到的王晓晗的论文我也可以邮给你,但这是别人的著作权(下载要收费)我就不便于随意发给大家了,其他朋友予理解。



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 [44楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/19 20:36 

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[楼主]  [45楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/01/19 20:48 

回刘岳泉:
并不是我说相对论者能解释,而是相对论者认为能解释包括SAGNAC效应在内的各种实验。包括地面光速的各向异性,由于地球的转动,按照广相的观点,确实是这样。但它预言的效应量级可能与我们的不一样,这也就是我反复追问沈建其的原因,我希望他用相对论预言一个结果,我们再用我们的假设预言一个结果,最后用实验来判决,到底谁预言的对。
至于名称问题,倒无所谓,叫新以太也好,叫光介子也好,叫新光媒也好,关于是对其特征的解释,早期我也曾将其与引力场挂钩,后来感觉还是不与引力场挂钩的好。
至于对钟问题,我认为是关键。至于你所说的“全球校钟技术彻底解决”,是指技术层面的解决还是理论层面的解决。如果是技术层面的解决,只需满足使用要求即可。但不一定能做为物理实验的证据,所以关键是理论层面的解决,至少应做到能够精度分析。

至于东京-西安双向传输的时间差的问题,我不知道相对论者是如何看待的,你有没有了解。我希望沈建其能够做做说明。
[楼主]  [46楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/01/19 21:08 

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 [47楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/19 21:43 

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 [48楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/19 22:34 

对钟在理论上也许还要探讨,但是实际的实验中还是有不少可行的办法,
比如如果有三个地面站A、B、C,假设A和B纬度相同,A和C经度相同,
那么显然按理说A与B之间应该存在应有的sagnac时差,
A与C之间不应该出现sagnac时差,
这样就可以把两个自认为校准的原子钟(比如利用GPS校准的)先放在A与B处,
假设得到了应有的sagnac时差,那么再把B处的钟移到C处,看看结果怎样,
如果sagnac时差为零了,经过反复测试,就可以初步判定这个实验是有效可行的?
如果sagnac时差不仅不为零,而且还不小,当然再考虑校钟或其他理论的分析也不晚?
问题是现在还没有详细的“地面站sagnac实验”的资料,
(我说的地面站之间的信号传播是近地面传播的微波或激光,可不是通过卫星中继传播的)
希望有人找到的话告之一声,别再象刘兄那样自己偷着乐上两年再说,呵,

 这个问题的重要性在于:如果以太存在,那么它沿地球半径方向直到甚高空的物理参数是怎样分布的?

 

 [49楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/19 22:42 

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[楼主]  [50楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/01/19 22:51 

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 [51楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/19 23:03 

对【48楼】说:
    事实上根本就不存在什么“回路光速不变”的问题,只是因为过去的实验精度太低,所谓Sagnac效应就是一种测定回路光速可变的装置,是相对论者们一直在歪曲事实依据,我在同一地点测定变化的回路光速要你校什么钟?思林说“Sagnac效应是光纤对光曳引效应”,如果真的被“曳引”了那么光在光纤内双向传递速度都相对于光纤为c就根本不会有干涉条纹产生了,所以Sagnac测定的正好是双向回路的光速差异,相对论者们根本就无法解释这一现象,所以就只好用Sagnac效应来糊弄世人!

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [52楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/20 00:38 

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 [53楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/20 00:41 

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 [54楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/01/20 10:30 

搜索到一篇文章,来自中国科学院国家授时中心网站,供大家参考

重大国际合作项目

6、中日双向法时刻比对
合作单位:中方:陕西天文台
外方:日本邮政省通信综合研究所(CRL)
我台负责人:李志刚
项目简介:双向卫星时间比对(TWSTFT)是目前国际上最先进的时频比对技术之一。利用同步卫星进行双向时频比对可最大限度的消除路径因素对时间同步的影响,并可准确实时得到高精度的比对结果。国际权度局(BIPM)为了改善世界范围内的时间同步,正在逐步执行全球双向卫星时间频率传递计划。由陕西天文台(CSAO)和日本邮政省通信综合研究所(CRL)所实施的,已被列入中日政府间科技合作协定项目的“中日高精度时—频比对的共同研究”即“中日双向卫星时间频率传递”是国际高精度时频比对的重要一环。其目的是将美洲、欧洲、亚太地区各主要时间实验室链接起来,提高国际原子时精度。该项目的合作与实施,不仅能提高我国时频领域的国际影响和地位,使我国的时间工作步入世界先进行列,而且对我国具有重大现实意义。

完成情况:
自1998年12月1日建立两国的TWSTFT链接以来,已进入了每周两次,每次30分钟的常规工作。现在已取的一年多的有效资料。结果分析表明:
比对的内部精度为0.2ns-0.3ns
时刻比对的准确度为1ns-2ns
校频精度量4×10^-14——2×10^-15
由误差分析得知,Sagnac效应约为87ns,卫星地面站收发系统的延迟误差,电波信号来回通过卫星转发器的时延差,电波在信道中双向传递不对称误差等,都小于1ns。
2000年的新的比对计划,要更换所使用的同步卫星,由原来的JSAT3改为JSAT1。2000年8月重新开始进行常规比对。和欧美链接的工作正在准备中。

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《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [55楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/20 12:03 

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 [56楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/20 23:00 

对【46楼】说:

GPS是一个系统,通过一个很小的装置同时接收多个卫星信号,根据收到的信号及卫星位置的变化,可自动计算出现在的位置坐标(经度,维度,海拔)同时也可以给出时间坐标。GPS有军、民两种,我们能看到的是精度较低的那种。网上有卖的,精度也很不错了。

关于时间有proper time or coordinate time两种。这也对应两种对钟方式,前一种对钟方式对出来的钟,测到的光速是常数,当然只适用于局域。后一种对钟方式则适用于全球,但光速就不是常数了。GPS等用的都是后一种时间。

可以参考 http://www.ucolick.org/~sla/leapsecs/timescales.html>

TT , TCG都是有严格规定的坐标时。早期的时间当然也都是坐标时了。IAU作出的规定。“proper time or coordinate time”也是在此网页中找到的。

 [57楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/21 20:42 

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 [58楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/21 21:18 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [59楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/01/21 21:19 

感谢久广先生在56楼对GPS对钟问题的说明!
 [60楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/21 21:25 

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