|
210:
“回路光速为c”是相对论基于实践的一种约定，这个约定只需单个时钟的量化、长度的量化能够做到就可以了。而飞机运钟涉及两个钟对钟问题，牙根就不是一回事。你应该比较喜欢具体问题的探讨，对基础问题没有足够的兴趣，很明显没有理解208楼表达的思想。 |
|
210:
“回路光速为c”是相对论基于实践的一种约定，这个约定只需单个时钟的量化、长度的量化能够做到就可以了。而飞机运钟涉及两个钟对钟问题，牙根就不是一回事。你应该比较喜欢具体问题的探讨，对基础问题没有足够的兴趣，很明显没有理解208楼表达的思想。 |
|
对【211楼】说： 致宋先生: "“回路光速为c”是相对论基于实践的一种约定"--这不是约定吧,是实验结果,而实验是无需要任何理论假设为前提的,只是这个结果恰好证明了,在当时来说,没有违反相对论,现在看来是仅仅证明了光速回路不变,而没证明单程不变而已... 慢速对钟这个方法本身有没有问题?你的意见是不适合判断?除却精度以外的原因有么?因为相对论者都承认的,我看你说了一大堆都不知道说的是什么,那么请你设计一个理想化的实验来看看
|
|
我用把菲涅耳拖曳系数组成的新式子，无悖地解释了斐索实验，证明了‘运动介质会运载其中的光速’这一新命题；因此可以预告，你的实验结果是：A.
提请大家注意这新命题意义的重大：使地球成为现实的绝对参考系（请我《“惯性系”是相对论弄虚之作…》帖）。 还须告知大家，不区分‘时间’和‘时钟’，是中了相毒的后果！ |
|
越接近地面,所测得的光速就越接近C。
地球的自转和公转都拖动以太。在地球轨道上的以太也受太阳系的拖拽自身也围绕太阳旋转，与地球的公转角速度相差不会很明显，自转拖动的效应大于公转拖动的效应。 |
|
对【215楼】说： 要知道，那往返各87ns是相当精确地经多年不断逼近的实测值哟，你能按这个思路拟合个计算方法出来吗？ ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
| 我在此帖中说了那么多，但似乎一直没有表明自己的观点。我个人选择我会选择C。 |
|
我赞同215楼刘久明先生的观点。
不应该是公转拖曳、自转不拖曳——迈-莫实验是在地面做的，有轻微的以太风，到1964年的时候，这个以太风的上限已压低到只有地球公转轨道速度的千分之一，就是说不超过30米/秒。如果是在地球赤道表面，自转的线速度就有465米/秒，这证明、决不是地球自转就不拖曳。按我们的观点，地球的拖曳层是有限度的，界面不是明显的，拖曳的强度是自下向上减弱的，到了一定的高度以太风就超出465米/秒，甚至1000米/秒、10千米/秒了——这如何区分哪些是自转拖曳的、哪些是公转拖曳的呢。 曾云海 |
|
说明：
我218楼千分之一、30米/秒的数据来源是倪光炯、李洪芳著的近代物理第30面。 曾云海 |
|
对【219楼】说： 你就这么相信他们的数据及其算法？迈-莫实验测的是二级效应也就是速度的平方，“千分之一”就相当于0.0316*30km/秒=0.95km/秒，在很多资料中都可以找到，这就是目前迈-莫实验的极限值！本来现代技术可以显著超过这一精度水平，可就是无人去做，为什么？因为任何一个明白人都知道，地面光速由地球自转速度决定各向异性，谁还去再做这个“精确实验”一定会被人嘲笑！ ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
|
回【221楼】
老刘，你那个0.0316就真来得古怪！这不是要你去算干涉条纹，也不是要你去用二级效应——我218楼是引的原文“地球公转轨道速度的千分之一”，你算出950米/秒来了、你不感觉出洋相么？“30米/秒”我也是从书本上引的，我也不知道倪光炯、李洪芳他们算对了没有，请网友们评一评，看是刘岳泉的950米/秒对还是书本上30米/秒对。 曾云海 |
|
答案是"C. 与地球的自转速度相关，即为C±KU". 理由: C±KU中的±KU来自Coriolis力对应的矢势(与Sagnac效应也有关). 之所以与地球的自转速度相关,与公转速度无关,是因为公转导致地球的局域惯性系运动.地球是一个局域惯性系(按照马应卓先生的话,"局域惯性系"在几十年前称为"广义惯性系".总之,对于公转而言,地球是一个广义惯性系,不影响光速测量). 关于"谈谈如何解释迈克尔逊-莫雷实验结果", 对这个问题我回答如下: 迈克尔逊-莫雷实验移动条纹公式是2L(KU/C)^2/a, a为波长(500多纳米量级), KU是对C的偏离值, L是迈克尔逊-莫雷干涉仪的尺寸长度(11米). 如果KU是400多米每秒(相当于地面自转速度), 那么这个迈克尔逊-莫雷移动条纹只有0.00001(量级),是观察不到的. 所以,迈克尔逊-莫雷实验结果照样成立. |
| jqsphy在光速上的观点与反相的一致了。 |
|
沈博士：
你对迈克尔逊-莫雷实验结果分析是对的，但是你前面【地球是一个局域惯性系】分析大有问题，记得以前我就与你谈过这个问题，可惜你并不回答。在您看来【地球是一个局域惯性系】，因此不考虑地球公转，只认自转，但是，您有没有想到，如果没有行星，但看太阳绕银河运动，那么太阳就是【一个局域惯性】，就必须考虑太阳的自转了，你现在如何考虑太阳自转呢？太阳的自转速度可太大了，比地球公转还大很多啊。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
对【224楼】说： 他说的是事实，明白人都知道迈-莫实验装置无法测地球自转，主流谁都知道地面光速各向异性，但却大多数都象他这样只死认Sagnac效应。 . [222楼]﹕这怪不得你，连倪光炯、李洪芳他们都不知道怎么算，你就去慢慢琢磨吧。 . [225楼]﹕你是站在哪个点位与太阳一同自转而导致“太阳的自转速度可太大了”的？在太阳引力场中的速度究竟大到多“太”？ ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
|
沈先生，
是的，干涉条纹的移动是这么计算的。迈克耳逊和莫雷当时用的是钠黄光，波长为5.9×10（-7），2L为22米。以当时的精度，估计以太风速度的上限不会超过地球轨道速度的1/6，即5千米/秒。 但我前面说的那本教材相信你是可能找的到的。那教科书是这么说的：以后有许多人重复了这一类型的实验，到1964年的时候，这个上限已压低到只有地球轨道速度的千分之一。这就是说，即使地面上有以太风吹着，它的速度也决不超过υ/1000≈30米/秒（这段文字是一字不差引的）。相信教科书是不会无依据的，书中说的是“这一类型的实验”，究竟实验装置是怎样的，书中没有介绍，也没有说明是如何计算的。 时至现在，且不说前后光速相差60米/秒，相差900米/秒是应该能够测定的（465×2）。——还是不要先下定义吧（肯定自转就不拖曳），先去测定光速吧。而且，您能肯定高空也是465米/秒不变吗，变了您又如何解释？ 曾云海 |
|
[226楼] 【你是站在哪个点位与太阳一同自转而导致"太阳的自转速度可太大了"的？在太阳引力场中的速度究竟大到多"太"？】 |
|
接[228楼]
所以说沈博士的局域惯性系是彻底错误的，唯一的解释只能用以太与拖曳了。 另外，西安——东京的实验是我们知道的唯一实验吧？理论是95，实际好像87.5，大家看看是误差，还是地球拖曳速度差，（地球转动拖曳否）从实验分析比较稳妥。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
对【228楼】说： 如果你在地球轨道上也以25.38日的周期随太阳一同自转，可要准备一根1.5亿公里长的绳子拉住哟，当然这必须得离开地球，否则这个光速还是同样只能受地球控制的。别逗了，引力场是不会跟着转的。 . [227楼]﹕不知是他们有意误导读者还是真的不知道算？1964年的迈-莫实验也算是比较著名的，千分之一的预期条纹移动量，到了他们那却成了“这个上限已压低到只有地球轨道速度的千分之一”，谁不知道这一次的速度下限是950米/秒？实验至少要求达到300米/秒的定性水平，就必须至少再提高10倍的测量精度！ ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
|
对【229楼】说： 谁的“理论是95”？我那精确值是87.25ns！ ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
|
对【228楼】说：
【可要准备一根1.5亿公里长的绳子拉住哟】 你完全可以乘坐一飞船在地球轨道上运行（摆脱地球引力场），如此不是符合你的要求，何须绳子拉住？ 我的这个说法是针对沈博士的【局域惯性系】，【局域惯性系】没有什么引力场拖曳以太这样的逻辑，在他看来，太阳也是一个【局域惯性系】，其上光速要考虑太阳自转，测量者当然可以站在地球上。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
对【231楼】说： ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
接227楼
沈建其先生， 这本书的书号是13119·772，上海科学技术出版社1979年出版。你有疑虑，你可以查询，问“这一类型的实验”究竟是怎样的实验，数据结果是怎样计算出来的，如果书中数据确实错了，你应该要求他们纠正，你不能以你的想当然否定我的引用，更不能以你心中所设想的理论就估计有465米/秒的以太风——你应该知道，即使按迈克耳逊和莫雷的实验获取的数据，也只是说上限是5千米/秒（观察精度只能达到这个范围），并不是证明了以太风的存在。 你如果认为有465米/秒的以太风，你早就应该反对爱因斯坦的相对论了！你去做实验吧，如果得到了前后光速有这个差别，你的功劳可大了。 曾云海 |
|
我和王飞一样，反对什么“局域惯性系”——你有局域惯性系，你就必须拿出宇宙全局惯性系、就必须归宿到宇宙绝对静止系——这是爱因斯坦演绎广义相对论的“转动圆盘理论”逃脱不了的厄运！
曾云海 |
|
对【7楼】说： 沈建其的意思是: 光速不变其实是测量工具的精确度引起的.
就是说:光速不变其实不是真的不变,只是我们实验用的测量工具太粗糙,测不出来而已. |
|
对【233楼】说：
|
对【222楼】说：
|
|
对【237楼】说:
看来我的信息问题很大，请问现在的实际延时与理论（87.25）距离有多大？这是判断地球对以太是否转动拖曳的最好证据。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
对【239楼】说： 由误差分析得知，Sagnac效应约为87ns﹕ 《中日双向法时刻比对》 ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |