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 [61楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/21 21:37 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [62楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/01/21 21:59 

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 [63楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/21 23:48 

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 [64楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/22 00:15 

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 [65楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/22 00:38 

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 [66楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/01/22 17:22 

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 [67楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/22 19:01 

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 [68楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/01/22 19:56 

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 [69楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/22 20:28 

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 [70楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/23 00:43 

对【57楼】说:


这方面的类比问题只能先随便说说,
我想首先要求"波介质"粒子的大小与"波阻质"粒子的大小比值较接近,
现在从磁场很难被屏蔽来看,估计以太的体积相对物质原子是很小的(质量是估算过了),
那么对于声波介质粒子---空气分子,就要制作一个比分子大很多倍的小球来类比"波阻质",
这些小球之间的距离与小球的直径差不多,这样当声波进入这个模型后会怎样呢?
一样会有透射、反射、散射,也同样会有折射、偏振(小球间距不相等)、拖戈等效应,
如果再复杂一点,把小球作成可以旋转的(模拟电子绕核旋转),
就同样会有声波的拉曼散射等等吧,就不一一例举了,
数学模型很重要,但是物理模型是第一步,然后是定性研究实验,最后才是精确的数学描述?


C=c+v其实是一个理念的抽象,这个理念就是:
速度都是相对的,一个质点A相对另一个质点B的速度C等于A与B的速度叠加:c+v,
这里还隐含着一个参考点---坐标原点O的问题,
这里的c与v显然都是相对原点O的,
如果把O放在B处,则c就是相对B的速度,而v≡0,于是C=c,
多普勒效应只是这个"相对速度定理"的一个应用而已?
光源运动时的波长分析就要以C=c+v为基础?观测者运动也是一样,
当然这里的"运动"都是相对"波介质"而言的(这样选择坐标系O最简洁?),


"绝对速度计"的问题以后再细说了,还不能下结论,
因为高速不透明物体对以太的拖动作用有多大还不清楚,
装置也有待改进,比如"倾斜干扰"的问题是以前没有充分估计到的,
主要是现在高质量的反射镜价格太高,整个架构需要整体加工,也不容易,等等问题吧,


地球465米/秒的线速度相当于物体相对测量装置超声速运动了,
就现在的仪器设备灵敏度,应该很容易测量到的,可惜现在就是测量不到,
这里面估计还另有原因,不宜过早下结论?

所谓"孤波"其实就是"光脉冲波",现在应用很多的,
只不过"孤波"强调脉冲宽度很窄,现在的阿秒激光脉冲已经接近可见光波长的宽度了,
对于黑体辐射的"量子效应"(能量不连续效应)研究估计是要用到这些东西,
不过这里的"能量不连续"也可以理解成是纵波的"波密不连续",
纵波的一个个"波密"其实也就是一般所说的"孤波"了,
可惜的是现在就光波的纵、横问题还无法很好的澄清,只好慢慢来吧,
在如何认识偏振的问题上还需要下些功夫,拿出些有力的实验证据来才好,
总之这些问题都是环环相扣的,一点突破,牵动全局,慢慢积累吧,还急不得,

 

 

 [71楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/01/23 08:47 

对【69楼】说:
地面引力场随地球自转的漂移速度是464米/秒,可它随地球公转的飘逸速度却是30千米/秒,随太阳运动的漂移速度是250千米/秒……难道这些也可以忽略吗?要知道:迈-莫实验是“在一年四季的白天和黑夜,用各种光源(包括星光源)进行了观察,却始终没有看到干涉条纹移动”的呀!无视这一事实所建立起来的理论能有多大价值呢?再说若没有这一事实我们还有必要建立新的时空理论吗?请刘先生再思!
 [72楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/23 13:29 

现在光纤网络技术已经很发达了,我国铺设了7横8纵的光纤骨干传输系统,
各分支线路更是多如牛毛,而且各地的时钟同步在网络信号传输中一直被认为是很重要的,
就此问题有不少专门论文可以查找,但就我目前查找到的资料里都没有提到过sagnac时差的问题,
不知这是怎么回事?是否有这方面比较专业的朋友给解释一下?

国家授时中心在网上也搞了网络授时业务,
但是对于全国的远距离、大范围网络信号传输而言,
各种误差的累积较大,所以目前网络的授时精度一般只能到毫秒级的水平,
但是对于一些专线专用的光纤网(比如军用)的授时精度估计会很高的?
也许会有这方面的论文资料可以参考?

我国很早就在各地的高地上建造了很多微波通讯站,这些站点之间就是利用的微波直线传播特性,
在以前没有卫星转播时期,都是靠着这种山上的微波站把中央台的电视信号传播到各地的,
(不过高精度原子钟的应用也许要晚一些?)
所以按说早就应该有相关的sagnac时差问题的讨论了?可是有谁见过呢?
为什么一直到利用同步卫星后才出现这样的探讨呢?
虽然同步卫星的高度很高(36000公里),但是其在赤道面上的投影距离并没有多长,
量一下西安到东京的直线距离就知道了,比从成都到上海的距离长不了多少,

资料显示卫星站转发设备的双向传输不对称误差小于1纳秒,sagnac时差是87纳秒,
就是说如果东西向的地面微波站之间的传输距离是西安到东京的1/10(即200-300公里),
就可以测量出7-8纳秒的sagnac时差了,而误差不会超过1纳秒,
难道真的就没有这方面的资料可查吗?
也许大气层以内的微波传输速度受到一定的干扰,双向传输速度误差比较大?
那么光纤呢?200公里长的光纤不用中继放大也可以了吧?
双向传输误差会比微波大吗?








 [73楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/23 16:11 

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 [74楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/23 16:26 

对【73楼】说:
    补充一句:地面光纤传输系统的光速漂移信号时差是不受光纤折射率的任何影响的,这在我的论文公式推导中的第(14)式有明确的表达,光纤砣螺仪的这一特性是任何其他理论都无法解释的。

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [75楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/24 00:03 

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 [76楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/24 03:15 

对【75楼】说:

    不好意思,在信号时差问题上我按我的公式计算时少乘了角速度的2π值,3ns和3.5ns要相应地改为18.85ns和22.0ns,计算公式没有错。还可以通过光纤或微波站的线路拐弯增加传输距离而获得足够大的传输时差值的(与实际总传输路程成正比)。

    关于计算两地距离的问题上,我是根据公式重复计算了纬度余弦投影值,实际应取两地纬度余弦值的算术平均数,上海到成都的距离应该是1662公里(按我查的经纬数据),从上海到乌鲁木齐的弧线距离就是2961公里。

    "罗兰C"(LORAN-C)长波导航系统,所指的“覆盖范围:天地波结合为3000公里”,仅仅“可获得优于1μs的定时准确度”,这μs与ns可要相差三个数量级。其实我在一年前所看资料就知道长波授时只有微秒级的精度,这是由波长频率所限而无法进一步提高,只有厘米级的微波传播才有可能达到纳秒级精度(简单估算一下就知道了),当然在光纤通信中可获得更高的传输精度。



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 [77楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/24 03:57 

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 [78楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/01/24 10:09 

我看诸位是“拣了芝麻,丢了西瓜”。殊不知在全球光纤通讯网络中还有许多信号处理设备,它们的时间延迟要远远大于路途时差。所以利用全球光纤通讯网络研究Sagnac效应没有意义!除非用专门线路设备。你们注意到电台和电视台对整点报时的时间差了么,足有一秒啊!
 [79楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/24 16:55 

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 [80楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/24 16:58 

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 [81楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/24 17:27 

各种中继设备都有不小的传输时延t,关键不是要求t很小,
而是要求对于双向传输信号的t尽可能相等,
或者可以精确测量出双向时延误差也行,

光纤传输估计也存在一些问题,比如现在无中继传输的光缆长度一般也就是70-150公里,
(特殊光纤可以做到数百公里)
中继放大器越多,稳定性就越差,是要有专门的实验线路和设备才好,
这方面可能还是台湾比较领先一些,以前他们在短距离内实验过了,
就不知他们现在的实验距离达到多少了?
估计会有人专门从事这方面的工作,因为专用的双向光缆校时如果精度足够,
其最大的优点就是保密性强,而且抗电磁干扰,这些对军方很重要,
(这方面长波、短波、卫星、电缆都比不上光纤)
 [82楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/24 17:38 

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 [83楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/24 18:38 

对【79楼】说:

    现在的技术水平的确是太奇妙了,美国的先锋号“轨道异常”,居然是把同一个返回电磁信号波“切割”为很多“时间频率段”分析出来的结果,所以波长对精度要求有限制却不是关键因素,不过长波时频传递精度现在只停留在微秒级可能无法分割到纳秒级。

    八十年代以前的卫星校时方法都是把光速当常数,后来发展用“GPS共視法”(简单实用)仍然把光速当常数,只有近年发展起来的TWSTFT才把光速当变量,精度提高到纳米级以内,如果再用长波作为时频传递可能有点倒退的感觉。

    西安距离东京大约是3000公里,比上海到乌鲁木齐远不了多少,假如有人能主持这种实验(经地面微波站和地下光缆都行)是用不着其他方法校钟的,从上海或乌鲁木齐向对方双向发出时频信号本身就是一种与卫星双向传递同样有效的校钟技术,至于有不有光速漂移时差,就可以按照我的第[49楼]方法验证,重复几次实验就可获得足够高的校时精度。



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 [84楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/24 19:13 

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 [85楼]  作者:219.154.47.*  发表时间: 2008/01/25 11:04 

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 [86楼]  作者:219.154.47.*  发表时间: 2008/01/25 11:05 

SAGNAC效应虽然是在地球表面作的,

[[[[因为地面光速各项同性,仪器相对地面旋转时就出现了SAGNAC效应,该实验证明:在地面系光速是C,在仪器系光速不是C,厉风错了。但厉风狡辩说,因为仪器内部是真空,所以在仪器系光速才不是C,不过我想了个办法可以打死厉风!按照厉风的观点,地球上不是真空,因此地球(在运动)上的光速应该不是C!哈哈哈,厉风错了!]]]]

但通过卫星反映出的西安与东京双向时间差问题,也是由SAGNAC效应引起的.

[[[对!如果我们站在卫星上,当然可以测量地球的自转速度。]]]

根据物质作用论的观点,地球能带动地球周围的光介子随之“公转”,但几乎不带动地球表面的光介子自转(可能只有非常薄的一层)。

[[[“可能只有非常薄的一层”就已经足够了!因此您在一楼的问题可以解决了吧。因此在地面上,还是无法测量地球的速度。但在仪器上可以测量仪器相对地球的速度,厉风错了!!]]]]]


作者: 进化的力学 2008-1-22 11:39   回复此发言
 [87楼]  作者:219.154.47.*  发表时间: 2008/01/25 11:07 

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 [88楼]  作者:219.154.47.*  发表时间: 2008/01/25 11:08 

读帖时,帖子不存在
 [89楼]  作者:219.154.47.*  发表时间: 2008/01/25 11:08 

退一步说,即便黄先生“测量”(实际上是计算)出了地球自转的“向心加速度”。这也不能成为“绝对空间存在”的证据。 

地球究竟在相对谁自转?是在相对绝对空间自转吗?地球自转的“向心加速度”是相对绝对空间的吗?假如地球不自转,这时地球的“向心加速度”是零,难道地球相对绝对空间的加速度就是零吗? 

因此牛顿错了!牛顿错误的认为,其牛二定律计算出来的加速度值是相对绝对空间(或经典惯性系)的。牛顿错了,麦克斯韦才跟着错了,相对论是错上加错! 
 
 
 作者: 进化的力学 2008-1-17 12:28   回复此发言  
 
 [90楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/25 18:56 

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