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 [121楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/31 00:05 

读帖时,帖子不存在
 [122楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/31 00:32 

对【120楼】说:
    没有细看原文也没去分折这些细节问题,如果陀螺仪的转轴与地面水平放置和光纤线圈方向垂直于地面,那么测定结果就是与地理纬度的余弦值成正比,这样在两极无效应而在赤道上就是百分之百。我居然糊涂起来了,怎么忘了在赤道上可以竖起来测呢?

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [123楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/31 01:28 

读帖时,帖子不存在
 [124楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/01/31 10:51 

读帖时,帖子不存在
 [125楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/01/31 11:02 

寻北仪使用时,是由前提条件的!

1、必须知道自己是在北半球还是南半球!

2、必须事先知道自己所在纬度!

3、必须事先知道地球自转角速度!

4、必须保证仪器的活动范围不太大!尤其是纬度变化不能太大!
否则就需要从新调整“基准”。



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [126楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/01/31 15:09 

对【27楼】说:

我选择A,地面测量仍为光速C。
而Sagnac效应,我认为,如果有光纤环绕地球一周,同时同地向左右光纤发出光信号,两光信号回到原地将不会一个先到,一个后到,而是同时到达。
如果光纤不是在地面,而是在地面上空数十公里环绕地球,将会发现两光信号不同时到达原地。

※※※※※※
《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472

______________________________________________________________________

我与黄新卫的观点相同。



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [127楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/01/31 15:12 

读帖时,帖子不存在
 [128楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/01/31 15:15 

对【127楼】说:

对127楼的修正

 

站在地面上来测光速,光速是C! [[[我与思林完全相同]]]
Sagnac效应是光纤对光曳引效应! [[[我的观点是:只有(只要)光纤相对地球转动就存在Sagnac效应]]]]

走在地面上来测光速,光速是C±V! [[[我与思林完全相同]]]
V是观察者走的速度!不是地球转速! [[[我与思林完全相同]]]



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [129楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/01/31 15:24 

读帖时,帖子不存在
 [130楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/31 20:02 

读帖时,帖子不存在
 [131楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/01/31 20:06 

另外,好象发现王晓晗在《卫星双向法时间频率传递中Sagnac效应的计算分析》一文中有个错误,
不知岳泉怎么看,分析如下:

对cosα-cos(α+θ)和差化积后,应该是:
sin[(2α+θ)/2] sin(-θ/2)
而不是他给出的:
sin(2α/2) sin(-θ/2)
这里恐怕不能把 sin[(2α+θ)/2] 近似为 sin(2α/2) ?
因为并没有事先规定“初经度差角”α必须是多少,所以无法假设:2α远大于θ?
至于sin(-θ/2)≈(-θ/2)没有问题,很常用,

所以该论文中的这一段推导也许应该是:
X≈ (SB^2 - SA^2)/2SA = [2LRcosα-2LRcos(α+θ)]/2SA
=(LR/SA) 2sin[(2α+θ)/2] sin(-θ/2)
因为θ角很小,所以式(5)简化为:
X≈(2LR/SA) sin[(2α+θ)/2] (-θ/2)
另外,θ=ωt=ω(SA/c),代入式(6)后,进一步简化:
X=2(LR/SA) sin[(2α+θ)/2] (-ωSA/2c)
= - (1/2)LR * sin[(2α+θ)/2] * (2ω/c)

如果“初经度差”α=0,则:
X= - (1/2)LR * sin(θ/2) * (2ω/c)

我就说这里怎么出来“横向效应”了,原来如此?

 [132楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/01/31 20:47 

读帖时,帖子不存在
 [133楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/31 21:24 

对【131楼】说:

    对,正因为如此才略去了二级效应,这一点“错误”他不会不明白的。但由于这其实只是经验的总结,他们对横向效应更不会予以考虑,其计算方法有所不同。



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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [134楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/31 21:39 

对【128楼】说:
    你怎么还在翻老黃历呀,你看看最近思林对我的跟帖哪一帖不是支持我的理论观点的,这么多人的观点都早就转过来了,你却还在这“站在地面上来测光速,光速是C”“地面与高空的实验结果可能会有所不同”啊,把观点转过来不会影响你的“面子”吧?不过只要你喜欢,你要坚持“机械波的动量Ft为零,波不会产生压力”和“在机械振荡中,平均功率之所以为零”之类的观点都是你的自由,我用不着一定要说服你。

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [135楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/02/01 00:21 
 [136楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/01 00:53 

读帖时,帖子不存在
 [137楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/02/01 01:14 
 [138楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/02/01 01:30 

读帖时,帖子不存在
 [139楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/01 09:40 

读帖时,帖子不存在
 [140楼]  作者:222.221.168.*  发表时间: 2008/02/01 14:17 

也可以这么说吧,不过关键在于微波接收器的运动在此总可以分解成:
平行于微波方向的Δr1=V1*Δt和垂直于微波方向的Δr2=V2*Δt,
这里的Δr2=V2*Δt显然不影响光程的改变---横向效应?
所以他们考虑的是Δr1=V1*Δt---纵向效应?
即他们使用的---两个“传播矢量”的模之差,
这其中的重要性你应该是知道的?可是没有表达的清楚?
我不过就是想把其中的要点搞的明显一些,可看来你似乎已经很不耐烦了?
 [141楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/01 15:03 

对【138楼】说:
    我一直在等着你看如何“跟定”我讨论物理学问题,你居然就这种德行?

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [142楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/01 15:47 

各有各的思路嘛,何言“跟定”?我可没兴趣和你吵架,
是不是被人捧晕了?听不得不同看法了?那就等你冷静下来再说吧,
 [143楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/01 16:26 

读帖时,帖子不存在
 [144楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/01 16:33 

对【140楼】说:
    这是谁给谁发的帖呀,我怎么就没看明白?

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [145楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/01 20:34 

老杨,我最新通过电子邮件发给你的实验方案不知收到了没有?不知有什么意见?
 [146楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/01 21:10 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [147楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/01 22:19 

老杨,我说的是第二个----即“基于对钟策略的单向光速实验方案”,不知你收到了没有?
 [148楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/02/02 09:14 

大致看了看,各位还是希望通过一定的(实验)结论来破解相对论。如果相对论存在内在矛盾,或者说,如果相对论存在描述对象、描述方法、描述结论的不配套、不相容,这种思路可能会有一点效果。但是,我们的认识领域是非常有限的,相对论的方法是相当灵活的,只要方法规则不存在内在矛盾,对于出现的各种情况总是能够变通解释的。

相对论与牛顿力学之间冲突的根源,不在于某个具体的规律描述,或者某一具体的实验结果。实质上,实验结果与理论方法总是配套的,形象地说,我们不过是在“如来佛的手掌里”翻跟头。相对论、牛顿力学之间的真正差别是基本理论框架上、人类选择的思维模式上,或者说是理论模型的问题。

我不忍心打击孙悟空的情绪,更不忍心看到孙悟空在“如来佛的手掌里”不停地翻来翻去,不停地重复已经走过的路。因此,偶尔也说上两句,希望能够在论坛中看到新的东西。
 [149楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/02/02 09:56 

读帖时,帖子不存在
 [150楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/02/02 10:33 

149楼的说法还不太好理解,我说个例子吧。

有两个坐标系S、S’,我们先在S系用光信号对钟,然后用这样的对钟结果来测量声速。假设,我们的测量结果是:声速在S系各方向上的单向速度总是不变的,比喻等于d。按照相对论的对钟办法,同样在S’系对钟,则对“声速”的测量结果是:声速在S’系各方向的速度是不同的。

现在,我们改变一下S’中的对钟方法,约定“在S’中声速总是等于d”,然后按照这一约定用声信号重新对钟,那么,在这种“对钟”方法下,你无论如何测量,你都无法再得到上面的结论:声速在S’系各方向的速度是不同的。

基于这样的思路,我们再做另一层次的思考。同样是两个坐标系S、S’,假如在某种对钟方法下(例如牛顿力学所设想的对钟方法能够实现),我们的测量结果是:光在S系各方向上的单向速度总是不变的(比喻等于c),而光在S’系各方向上的单向速度是变的。在此基础上,如果我们改变S’中的对钟方法,约定“在S’中光速总是等于c”,然后按照这一约定用光信号重新对钟,那么,在这种“对钟”方法下,你无论如何测量,你都无法得到光速在S’系各方向有不同的单向光速。

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