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上一主题:进展 下一主题:故地重游,顺便请教“托马斯进动...
 [61楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/07/21 09:06 

关于守恒,最简单地假定宇宙就两个质量体(有相互作用),这时全宇宙动量矩,...就都不守恒。要么你承认宇宙有中心,中心是它们运动的原点。
 [62楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/07/21 09:10 

如果想象有个老王说的质心,那么任何一个质量体的运动都意味作质心位置在变化(这里同时又在错误认为宇宙有中心了),根本无法形成不循环的逻辑。
 [63楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/07/21 09:13 
 [64楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/07/21 09:17 

因为逻辑上的困难,所以不存在绝对静止的参考系。
 [65楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/07/21 09:21 

昨天好多贴没显示,后面再显示请忽略。
[楼主]  [66楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/21 12:57 

【61楼】:
“假定宇宙就两个质量体(有相互作用),这时全宇宙动量矩,...就都不守恒。要么你承认宇宙有中心,中心是它们运动的原点”

你这里说不守恒,以谁为参考系?
[楼主]  [67楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/21 13:28 

【62楼】:
“任何一个质量体的运动都意味作质心位置在变化”,这是没错的。诸多运动的质心,它们还有共同的质心。这个共同的质心位置不变化。
 [68楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/07/21 13:59 

对【66楼】说:
这要问你,你所谓守恒是以谁为参考系?你守恒的参考系都事先唯心地想象好了,再从它开始证明它是最原始的?
 [69楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/07/21 14:20 

宇宙的质心不存在。如果存在,那么宇宙中心先于这个存在。马老师的说法等于是(或潜意识)认为宇宙中心存在。
[楼主]  [70楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/21 17:21 

[68楼]:
参考系要由物质来定,世间没有物质,你根据什么确定参考系?
[楼主]  [71楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/21 17:25 

世间只有一个物质点时,无所谓参考系,这是你承认的。那有两个呢?三个呢?N个呢?
[楼主]  [72楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/21 17:30 

这N个物质点是有一个质量中心的,我让自己你说,这个质量中心是不是运动的?
[楼主]  [73楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/21 17:33 

质量中心等效于所有质量都集中于这一点,我问你,这一点有没有动能?
[楼主]  [74楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/21 17:46 

因为在这个质量中心点外,再无一物做参照,所以你无法说明它有动能。如果你说这一个等效点有动能,相当于你自我否定。我们既然无法确定这个点的速度,我们当然可以把这点就定义为零速了,这样一个质量中心参考系的原点就找到了。同理,我们把这个质量中心所携带的转动也看作零。即定义出这个参考系的所有物质总动量、角动量为零。
[楼主]  [75楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/21 17:52 

这种包罗了一切物质的参考系,是所有物质参与,自我定义出的一个参考系,不依赖外界,它总是你否无可否的。
[楼主]  [76楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/21 17:57 

“全宇宙动量矩”是多少你都无法确定,你又有什么理由说它不守恒呢?立论就要有立论基础。
[楼主]  [77楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/21 18:24 

你见谁否谁的勇气是可嘉的,但总要准备足根据。
 [78楼]  作者:fhnjzz  发表时间: 2018/07/21 19:59 

王普霖先生提出的绝对参考系应该是存在的,只是永远也找不到!
 [79楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/07/21 20:07 

对【75楼】说:
搞那么复杂干嘛,你说清宇宙只有两个质点的情况下是怎么守恒的?
 [80楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/07/21 20:25 

对【77楼】说:
我否谁?你若说对了我不会否。或者你说的太离谱,我也不会支声,太费劲呢。
 [81楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/07/21 20:30 

对【78楼】说:
是,可以想象存在,可以想像这个是宇宙中心,但是逻辑上不存在。
 [82楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/07/21 20:34 

我68,69的说法,老王根本没看!
[楼主]  [83楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/21 22:35 

[79楼]:
两个质点,以两质点连线为一个坐标轴,质量中心做原点,形成一个参考系。两质点关于这个参考系动量、角动量守恒!
[楼主]  [84楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/21 22:36 

懂吗?
[楼主]  [85楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/21 22:40 

[78楼]:
理论存在和实际找它是两回事,这些我在前面都说过。
[楼主]  [86楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/21 22:42 

你不要以为两个质点没法守恒。
[楼主]  [87楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/21 23:35 

考察一个质点m1+m2在t=0时刻,从空间分裂成两部分m1和m2的过程:
质点未分裂时所在位置是质量中心。它在这个质心参考系的动量为零。分裂后,在任何时刻t,它们的距离是L=L1+L2,L1和L2是它们分裂后和质量中心的距离,L1=m2L/(m1+m2)、L2=m1L/(m1+m2),它们相对质量中心的速度是V1=-L1/t,V2=L2/t。把L1=m2L/(m1+m2)、L2=m1L/(m1+m2)代入,得到
m1V1=-m1m2L/(m1+m2)t、m2V2=m1m2L/(m1+m2)t,因此m1V1=-m2V2。

结论是,两质点在质量中心参考系动量守恒。
[楼主]  [88楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/21 23:47 

讨论物体动量守恒就要有一个参考系,这个参考系不能建立在两个物体中任一物体上!这是基本常识。
[楼主]  [89楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/21 23:53 

[79楼]:
你知道了“宇宙只有两个质点的情况下是怎么守恒的?”了吧?
[楼主]  [90楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/07/22 00:00 

这个参考系是两质点决定出来的。若宇宙中N个质点,则参考系要由N个质点决定。如果N趋于无穷大,则决定这个参考系的质点数也是无穷大。

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