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上一主题:答吕锦华先生的提问并探讨 下一主题:引力波与美国实验
 [241楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 00:32 

你那个GPS的同时,是试图接近绝对同时的一种努力。如果你的几颗卫星的时钟是校对成绝对同时的,并且高度完全一致、没有经度上的漂移,定位精度要比现在的精度高很多。

对某个运动物体,时空图是反映运动和时间关系的,并不存在两个时间的平行线。你理解的时间仅停留在不同钟表的示值上,你认为我有一个比你钟表的指针提前了一个小时的钟,你有一个指针比我钟表的指针落后了一个小时的钟表,就能在时空图上得出两个时间吗?就能做出平行线吗?

书上经常见到位移——时间曲线,还有电容器充电电压和时间的关系曲线,它们都是表示状态和时间的关系,和钟表的指示时刻没有关系。而按照你的意思,老张昨天10点钟给一个电容A充电,画了一个充电曲线,老赵今天10点钟给一个电容B充电,又画了一个充电曲线。当我要求你把两个充电曲线画在一张图上时,你是不是还会在时间轴上画出间隔的那个24小时呀?表示你的平行呀?你要用多大张的纸呀?

不管用谁的钟表表示的时间,时空图的T坐标轴都是唯一的,这个时间坐标并不取决于你使用哪个钟表的时间。时空图是示性的图,和使用谁的钟表没有关系。给电容充电,电源接通那一刻就是充电图上的时间零点,和广播电台报出的时间没有关系,和定位卫星发出的时间同步不同步统统没有关系。这里根本不存在什么平行的时间关系。你千万不要以为我的钟比你的早1个小时,时空图就多出一个平行线。这个世界上没有钟表,电容充电也需要时间,没有钟表,食物吃进肚子也要经过时间才能变成粪便。这些过程都可以画在和时间联系的图上。物质运行遵守的时间不是钟表产生的,钟表只是模拟物质运动的一种特殊器具。
 [242楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/02/18 06:47 

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 [243楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/02/18 08:14 

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 [244楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/02/18 17:17 

[241楼] 作者:王普霖

同时是存在的,而且存在很多种,哪个是所谓绝对同时?恐怕王先生还没有想过。
二维时空图里的t=0是一条直线,与运动的问题无关。另外还有t'=0所表示的直线。看了时空图就突发奇想,好像有了什么重大发现一样,但结果还是看不懂时空图。

 [245楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 18:07 

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 [246楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 19:11 

你反反复复问过我多次是不是明白什么是同时?好像我从来不明白什么是同时。我倒想问问刘先生,你知道什么是不同时吗?什么叫同时有很多种?我的同时有递推性,你的那些不同种类的“同时”有递推性吗?
 [247楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 20:07 

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 [248楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 20:24 

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 [249楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 20:49 

时空图里的世界线就是运动的光子留下轨迹,时空图中世界线就是各个时刻光子(动点)所处位置,把它们连接起来的。它的斜率就是动点速度的倒数。它就是位移——时间曲线绕坐标图按照y=x直线翻转180度得来的,和位移——时间曲线没有丝毫本质区别。转个180度就成了时空图了,那么我们常用的位移——时间曲线就可以叫做空时图。你不信你就画画看。时空图纯属故弄玄虚。时空图世界线上任意一点都是光子曾经经过的位置和时间的坐标点。
 [250楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/02/18 20:58 

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 [251楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 02:36 

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 [252楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 08:57 

在我们常用的位移——时间曲线图中,横坐标是时间轴,纵坐标是位移轴,这个图应叫二维空时图。在绝对静系的二维空时图中,光子的速度是+c和-c。从t=0开始,光从原点向正反方向发光,光子的位移就是用函数Y=ct和Y=-ct两条直线表示的。只有在两个方向的单向光速都一致的情况下,即所在位置的场速V为零时,这两条线才有相同的斜率绝对值c。对于动系的二维空时图(翻转后就是二维时空图),这两条世界线的斜率绝对值不应再都是c。对此,我在《我认为二维时空图应该这样画》的帖子中已经阐述明白。这时的空时图的两条直线应该是Y=c1t和Y=-c2t,不再是两条相同斜率绝对值的对称线。我指出了相对论利用对称的时空图进行欺骗,和借此推导洛伦兹变换的非法性。它是否定场物质决定光速在先(其实他们也确实并不知道还存在场物质),再把任何参考系中的两条世界线都画成了相等绝对值的斜率。这就是把光速不变的错误判断硬塞给时空图的。按照我动系(动系中有速度不为零的场速V)光速可变原理画出的不对称时空图,能真正体现出双向光速不等。从我画的不对称时空图是推导不出洛伦兹变换的。【250楼】说得对。这个时空图就是不知有静系的产物,不知动系、静系存在光速差别的产物。这也是故弄玄虚的产物。二维空时图是我们常见的形式,何必再来个二维时空图!我用几分钟的时间读图就识破了时空图的阴谋或说看透了相对论时空图的错误根源。
 [253楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/02/19 08:57 

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 [254楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/02/19 08:59 

对【251楼】说:

如果画x与t的图,是再简单不过的x=ct。

如果画x与x'、t与t'的图,也是极简单的一次函数直线。通常光采取c=1的单位,所以x=t,x'=t'即

t=γ(t'+vt') =γ(1+v)y=ky(k是常数)

这就是洛伦兹变换的时空图 

 [255楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 09:58 

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 [256楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 11:02 

对【254楼】说: 
把c的大小设定为1没有问题,这是为了画图方便。但是把c的量纲去掉就是违反物理的操作了。我看过一个用时空图推导洛伦兹变换的教学视频,那里就明目张胆把c=1的量纲去掉,这是不懂物理的数学家所为。x=t,x'=t'的表达完全是非法操作。
 [257楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 11:49 

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 [258楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 15:04 

按照这种非法操作,画出来的时间T轴表示时间,X轴表示的也是时间,那还叫时空图吗?那叫时时图!
 [259楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/02/19 16:31 

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 [260楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 17:12 

对【259楼】说:

假定把我一轴两盘的钟表的轴制作成任意长,轴是理想刚性空心的,盘也是理想刚性的,我需要测量我和宇宙边缘(假定存在)某处的时刻关系。这两个套着的轴是互相转动的,或者说两轴相套有相对角速度。其中一轴带动两圆盘(如磁盘),另一轴带动指针(如检测磁头)。那么两端读出相同角度积累值时刻,两读出时刻即为我说的同时。当然,这是为了帮助老刘理解我说的同时的意义,并不是非要制作出那样的装置。理解了就够了。这样的同时时刻,A、B两端各自发生的事件也是同时事件。假定A事件发生时刻有一无穷大速度信号发出到达B处,此刻B处发生的B事件和A事件是同时事件。我的同时需要理解就可以了。宇宙中当前刚刚发生的事件都是同时事件。宇宙中所有物质没有一个不在互相享受着同时。它们都在时时刻刻迎来新的同时,送走旧的同时。

 

比如说,地球到火星,距离遥远,实际上不可能做出这样的装置,用来确定我意义上的同时。但并不表明我意义上的同时不存在。你可以说无法测量,但不能说不存在。

 [261楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 17:15 

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 [262楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/02/19 20:18 

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 [263楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 20:20 

都是运动的。
 [264楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/20 14:13 

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 [265楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/20 15:11 

按照相对论推导洛伦兹变换公式逻辑,刘先生过去用到的时空图,实际上就是时时图,x=ct还是t,两个坐标轴都是时间!

我说得一针见血吧?
 [266楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/20 23:58 

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 [267楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/02/21 09:20 

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 [268楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/21 09:38 

路遥知马力,日久见人心。讨论时间久了,各人什么特点也就慢慢摸清了:你的特点是较真。其实讨论物理原理时都不必较真那些不影响主题论述的支端末节。所以我和你的讨论,事先都要提前打好前提,比如提到“理想刚性”,那意思就是告诉你,不必再谈变形问题了。
 [269楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/21 09:51 

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 [270楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/21 10:10 

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