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上一主题:答吕锦华先生的提问并探讨 下一主题:引力波与美国实验
 [241楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 00:32 

你那个GPS的同时,是试图接近绝对同时的一种努力。如果你的几颗卫星的时钟是校对成绝对同时的,并且高度完全一致、没有经度上的漂移,定位精度要比现在的精度高很多。

对某个运动物体,时空图是反映运动和时间关系的,并不存在两个时间的平行线。你理解的时间仅停留在不同钟表的示值上,你认为我有一个比你钟表的指针提前了一个小时的钟,你有一个指针比我钟表的指针落后了一个小时的钟表,就能在时空图上得出两个时间吗?就能做出平行线吗?

书上经常见到位移——时间曲线,还有电容器充电电压和时间的关系曲线,它们都是表示状态和时间的关系,和钟表的指示时刻没有关系。而按照你的意思,老张昨天10点钟给一个电容A充电,画了一个充电曲线,老赵今天10点钟给一个电容B充电,又画了一个充电曲线。当我要求你把两个充电曲线画在一张图上时,你是不是还会在时间轴上画出间隔的那个24小时呀?表示你的平行呀?你要用多大张的纸呀?

不管用谁的钟表表示的时间,时空图的T坐标轴都是唯一的,这个时间坐标并不取决于你使用哪个钟表的时间。时空图是示性的图,和使用谁的钟表没有关系。给电容充电,电源接通那一刻就是充电图上的时间零点,和广播电台报出的时间没有关系,和定位卫星发出的时间同步不同步统统没有关系。这里根本不存在什么平行的时间关系。你千万不要以为我的钟比你的早1个小时,时空图就多出一个平行线。这个世界上没有钟表,电容充电也需要时间,没有钟表,食物吃进肚子也要经过时间才能变成粪便。这些过程都可以画在和时间联系的图上。物质运行遵守的时间不是钟表产生的,钟表只是模拟物质运动的一种特殊器具。
 [242楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/02/18 06:47 

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 [243楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/02/18 08:14 

能量总是相对一个计算基点的,其计算也需要这个基点作参考系。质心系就是一个参考系,内能量也是在这个体系内守恒。这个体系内的能量是可观测的定量。但是这个体系相对其它参考系的能量确实是不确定的:它相对地球是一个能量、相对太阳是一个能量、相对银河系又是一个能量。但在这些更大的体系中,体系内的能量依然是可观测的定量。
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王老师的这段话我是赞同的。参考系不能够随心所欲地选取,一定要以能量基点做参考系。但是这个基点也是可变的。在地球上是地球。在离开地球较远的地方,地球重力场场强远远小于太阳时就应该以太阳系的质心为参考系。而光的速度,也会随着基点的变化而进行洛伦兹光速变换,从对一个基点c变为对另一个基点c。
 [244楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/02/18 17:17 

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 [245楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 18:07 

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 [246楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 19:11 

你反反复复问过我多次是不是明白什么是同时?好像我从来不明白什么是同时。我倒想问问刘先生,你知道什么是不同时吗?什么叫同时有很多种?我的同时有递推性,你的那些不同种类的“同时”有递推性吗?
 [247楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 20:07 

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 [248楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 20:24 

任何一个会用函数值进行描点绘图的人都会画出这个曲线。直角坐标系描出的曲线都是一个个坐标点连续下来的,在曲线上,你任意找一点,想知道它的时间和位置,就用直尺过这个点画一条平行于T轴的线交X轴于x点、画一条平行于X轴的线交T轴于t点,你就用图解法知道两个坐标值了。正常时,这平行线没有任何意义。
 [249楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 20:49 

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 [250楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/02/18 20:58 

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 [251楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 02:36 

在我们常用的位移——时间曲线图中,横坐标是时间轴,纵坐标是位移轴,这个图应叫空时图。在绝对静系的空时图中,光子的速度是+c和-c。从t=0开始,光从原点向正反方向发光,光子的位移就是用函数Y=ct和Y=-ct两条直线表示的。只有在两个方向的单向光速都一致的情况下,即所在位置的场速V为零时,这两条线才有相同的斜率绝对值c。对于动系的空时图(翻转后就是时空图),这两条世界线的斜率绝对值不应再都是c。对此,我在《我认为二维时空图应该这样画》的帖子中已经阐述明白。这时的空时图的两条直线应该是Y=c1t和Y=-c2t,不再是两条相同斜率绝对值的对称线。我指出了相对论利用对称的时空图进行欺骗,和借此推导洛伦兹变换的非法性。它是否定场物质决定光速在先(其实他们也确实并不知道还存在场物质),再把任何参考系的两条世界线都错误地画成了相等的斜率,这就是把光速不变的错误判断硬塞给时空图的。按照我动系(动系中有速度不为零的场速V)光速可变原理画出的不对称时空图,能真正体现出双向光速不等。从我画的不对称时空图是推导不出洛伦兹变换的。【250楼】说得对。这个时空图就是不知有静系的产物,不知动系、静系存在光速差别的产物。这也是故弄玄虚的产物。空时图是我们常见的形式,何必再来个时空图!我几分钟读图就识破了时空图的阴谋或说看透了相对论时空图的错误根源
 [252楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 08:57 

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 [253楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/02/19 08:57 

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 [254楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/02/19 08:59 

对【251楼】说:

如果画x与t的图,是再简单不过的x=ct。

如果画x与x'、t与t'的图,也是极简单的一次函数直线。通常光采取c=1的单位,所以x=t,x'=t'即

t=γ(t'+vt') =γ(1+v)y=ky(k是常数)

这就是洛伦兹变换的时空图 

 [255楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 09:58 

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 [256楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 11:02 

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 [257楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 11:49 

再看看式子t=γ(t'+vt') =γ(1+v)y=ky也会看到这种非法操作
t'和vt'能相加吗?1和v能相加吗?这实际就是瞎扯淡。能够列出这样式子的人就是不懂物理的人,电流乘电阻还是电流吗?速度乘时间还是时间吗?
 [258楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 15:04 

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 [259楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/02/19 16:31 

246楼中:
你反反复复问过我多次是不是明白什么是同时?好像我从来不明白什么是同时。我倒想问问刘先生,你知道什么是不同时吗?什么叫同时有很多种?我的同时有递推性,你的那些不同种类的“同时”有递推性吗?
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

刘先生的追问是有理的。
处处有时钟,处处有观察者是坐标变换的特性。问题是如何把两系的时钟联系起来,这就是同时性。不谈联系,不是物理学所研究的对象。




 [260楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 17:12 

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 [261楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 17:15 

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 [262楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/02/19 20:18 

有关问题,在王先生的 绝对静止参考系 中,地心和日心 哪个是静止的?还是两个都是运动的?
 [263楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 20:20 

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 [264楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/20 14:13 

搞物理其实靠的就是基本概念的清楚。数学是工具,数学可以帮助推导物理公式,纯数学的东西如无量纲常数π、e可以和任何物理量相乘而不改变物理量的性质。有些物理量带有指数函数性质比如有一个无量纲因子e^x,那么这个指数x也必须是无量纲的数,比如x=-t/RC,分子上的t量纲为时间,那么分母上RC的量纲也必须是时间。量纲的验证是搞物理的人必须掌握的,假如有人写出一个公式含有因子e^(-t),我不用分析,一眼就知道他写的是错误公式。作为指数函数的指数,也必须是无量纲数!同样,具有不同量纲的代数项,不能进行和差运算,这也是搞物理的人必须牢牢把握住的东西。很多人,包括许多教授级别的人也不一定能有这个高度上清醒的认识。否则像洛伦兹变换这些推导过程、及由此衍生的相对论也不会堂而皇之地登上了高等学校的大雅之堂了。
 [265楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/20 15:11 

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 [266楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/20 23:58 

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 [267楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/02/21 09:20 

[260楼] 作者:王普霖
假定把我一轴两盘的钟表的轴制作成任意长,轴是理想刚性空心的,盘也是理想刚性的,我需要测量我和宇宙边缘(假定存在)某处的时刻关系。
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任意长的轴就是细长轴,夸张的说就是像面条一样,想用轴两端的两个表盘确定同时是不可能的。
当然,如果是不长的轴的话,在理想状态下,是可以确定一种同时的。
 [268楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/21 09:38 

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 [269楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/21 09:51 

理想情况就是排除掉影响讨论的具体问题时假定的情况。其实谁不知不能做出到达天边的轴呀?你以为我就能制造出来?谁不知道到达宇宙边缘某处(我还做了存在边缘的假定)中间要被无数星球所遮挡、所碰撞、被引力作用呀?可是考虑得那样全面就很难夸张地解释一个问题了。还敬请刘先生理解。
 [270楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/21 10:10 

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