财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:答吕锦华先生的提问并探讨 下一主题:引力波与美国实验
 [241楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 00:32 

你那个GPS的同时,是试图接近绝对同时的一种努力。如果你的几颗卫星的时钟是校对成绝对同时的,并且高度完全一致、没有经度上的漂移,定位精度要比现在的精度高很多。

对某个运动物体,时空图是反映运动和时间关系的,并不存在两个时间的平行线。你理解的时间仅停留在不同钟表的示值上,你认为我有一个比你钟表的指针提前了一个小时的钟,你有一个指针比我钟表的指针落后了一个小时的钟表,就能在时空图上得出两个时间吗?就能做出平行线吗?

书上经常见到位移——时间曲线,还有电容器充电电压和时间的关系曲线,它们都是表示状态和时间的关系,和钟表的指示时刻没有关系。而按照你的意思,老张昨天10点钟给一个电容A充电,画了一个充电曲线,老赵今天10点钟给一个电容B充电,又画了一个充电曲线。当我要求你把两个充电曲线画在一张图上时,你是不是还会在时间轴上画出间隔的那个24小时呀?表示你的平行呀?你要用多大张的纸呀?

不管用谁的钟表表示的时间,时空图的T坐标轴都是唯一的,这个时间坐标并不取决于你使用哪个钟表的时间。时空图是示性的图,和使用谁的钟表没有关系。给电容充电,电源接通那一刻就是充电图上的时间零点,和广播电台报出的时间没有关系,和定位卫星发出的时间同步不同步统统没有关系。这里根本不存在什么平行的时间关系。你千万不要以为我的钟比你的早1个小时,时空图就多出一个平行线。这个世界上没有钟表,电容充电也需要时间,没有钟表,食物吃进肚子也要经过时间才能变成粪便。这些过程都可以画在和时间联系的图上。物质运行遵守的时间不是钟表产生的,钟表只是模拟物质运动的一种特殊器具。
 [242楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/02/18 06:47 

对【226楼】说:

爱因斯坦是一个严肃的物理研究者,在研究中,他常常会修改自己的观点。这种修改,有时候是正确的,有时候是错误的。我们应该取其精华去其糟粕。

在《论动体的电动力学》发表时,爱因斯坦尽管已经受到马赫主义 的影响,但是出于朴素唯物主义和对牛顿力学绝对时空的信仰,他在推导洛伦兹变换时还是坚持了绝对时空,所以才能够推导出洛伦兹变换。爱因斯坦不是一个自觉的唯物主义者,所以他不能够有效地抵制唯心主义的侵蚀,在他的许多有关以太、时间、长度的哲学论述中说了一些错误的话。但是哲学不能代替严密的数学、物理推理。而且爱因斯坦最终还是向唯物主义靠拢:1.在广义相对论中重新承认了以太。2.在光速不变原理上坚持了光速可变,见他的《浅说》中关于雷击车厢的论述。根据目前的相对论,光对任何参照系的速度都是c,那么闪电应该同时到达车厢两壁,但是爱因斯坦认为是有先后的,也就是说,他在实际上否定了目前的相对论的光速不变。3.爱因斯坦不承认实际上存在黑洞这样高密的天体。4.在广义相对论中消除了双生子佯谬,这说明他对双生子佯谬持否定态度。5.在广义相对论中提出了重力波的速度等于c的重要思想。这个观点就帮助我在洛伦兹变换中用重力波取代了光信号,搞清楚了洛伦兹变换不是不同观察者的视觉效应,而是物体在静止和运动两个状态下重力波做等量的功时所需要花费的不同时间和通过的不同距离。

相对论或绝对时空的哲学观点是否正确,就要看他能否经得住实践的考验,能不能落实到具体的洛伦兹变换的推导上来。显然,只有绝对时空能够经得住这种考验。

现代相对论在推导洛伦兹变换时盗用绝对时空的方法,用洛伦兹变换的正确为相对论贴金。而在关于洛伦兹变换的哲学诠释上着大放厥词,随心所欲地胡诌什么多个时钟、多个尺子。既然认为有多个时钟和尺子,为什么拿不出一个用这种观点的对洛伦兹变换的像样的推导呢?

正如毛主席在1937年指出的,相对论就是实验主义(即实用主义)。

他们就是一面歪曲洛伦兹变换的时空观,一面又使用洛伦兹变换来证明他们错误的时空观。

与世界上一切事物都有绝对性和相对性的两重性一样,同时性也具有相同的两重性。但是在洛伦兹变换上纠结于同时性的讨论,实在是说轻了文不对题 ,说重了就是用马赫主义错误地把洛伦兹变换当做不同观察者的观察效应。洛伦兹变换表示的是物体从静止变运动,或从运动变静止的属性变化。这个变化是有先后的,根本不存在什么同时的问题。

洛伦兹变换绝不是什么观察效应。如果是观察效应,那么在物体迎面靠近观察者时,观察到的物体的长度应该变长,观察到的时钟应该走快,这是与相对论的钟慢、长度收缩观察效应相反的。这种观察结果已经证明了相对论钟慢 、长度收缩观察效应的错误。

以观察者为中心来确定静系,就违背了能量守恒定律,用速度的相对性取代了以租赁为中心的相对性原理。一个苍蝇的运动,只需要0.5mvv的动能。如果以苍蝇作为静系,就会得出整个宇宙有了0.5Mvv的巨大动能。这样能量就是可以创造的。

正如王老师前面的帖子正确地指出的,静系具有一个能量的基准。 这个基准是客观存在的,而不是由观察者随意地决定的。在洛伦兹变换的静系中,光在各个方向的速度都是c,而对动系则不是c。所以理想的静系在每一个重力系里都是唯一地存在的。

 [243楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/02/18 08:14 

能量总是相对一个计算基点的,其计算也需要这个基点作参考系。质心系就是一个参考系,内能量也是在这个体系内守恒。这个体系内的能量是可观测的定量。但是这个体系相对其它参考系的能量确实是不确定的:它相对地球是一个能量、相对太阳是一个能量、相对银河系又是一个能量。但在这些更大的体系中,体系内的能量依然是可观测的定量。
============================================================================================
王老师的这段话我是赞同的。参考系不能够随心所欲地选取,一定要以能量基点做参考系。但是这个基点也是可变的。在地球上是地球。在离开地球较远的地方,地球重力场场强远远小于太阳时就应该以太阳系的质心为参考系。而光的速度,也会随着基点的变化而进行洛伦兹光速变换,从对一个基点c变为对另一个基点c。
 [244楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/02/18 17:17 

[241楼] 作者:王普霖

同时是存在的,而且存在很多种,哪个是所谓绝对同时?恐怕王先生还没有想过。
二维时空图里的t=0是一条直线,与运动的问题无关。另外还有t'=0所表示的直线。看了时空图就突发奇想,好像有了什么重大发现一样,但结果还是看不懂时空图。

 [245楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 18:07 

时空图里必须有运动的东西,哪怕它的速度是零。什么都没有的一个时空图是什么意义都没有的。宇宙中没有物质也就没有空间,也就没有时间。我虽然看了时空图比你时间短,比如我只看了3分钟,你看了3年,但我对时空图的理解深度不一定比你浅,你信不?
 [246楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 19:11 

你反反复复问过我多次是不是明白什么是同时?好像我从来不明白什么是同时。我倒想问问刘先生,你知道什么是不同时吗?什么叫同时有很多种?我的同时有递推性,你的那些不同种类的“同时”有递推性吗?
 [247楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 20:07 

还有你这句“二维时空图里的t=0是一条直线,与运动的问题无关。”也表明你对时空图的理解有偏差,这条线是和时间轴垂直的位置轴的轴线。除轴线外的其它平行线是干什么用的呢?那是指示运动物体在坐标系平面所绘制出的运动轨迹时所在时间点的指示线,同样,我还可以在那个点上向X坐标轴上引垂直线,指示出那时刻点运动点所在位置。这些平行线在不用图解计算时是完全可以不画的。
 [248楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 20:24 

任何一个会用函数值进行描点绘图的人都会画出这个曲线。直角坐标系描出的曲线都是一个个坐标点连续下来的,在曲线上,你任意找一点,想知道它的时间和位置,就用直尺过这个点画一条平行于T轴的线交X轴于x点、画一条平行于X轴的线交T轴于t点,你就用图解法知道两个坐标值了。正常时,这平行线没有任何意义。
 [249楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/18 20:49 

时空图里的世界线就是运动的光子留下轨迹,时空图中世界线就是各个时刻光子(动点)所处位置,把它们连接起来的。它的斜率就是动点速度的倒数。它就是位移——时间曲线绕坐标图按照y=x直线翻转180度得来的,和位移——时间曲线没有丝毫本质区别。转个180度就成了时空图了,那么我们常用的位移——时间曲线就可以叫做空时图。你不信你就画画看。时空图纯属故弄玄虚。时空图世界线上任意一点都是光子曾经经过的位置和时间的坐标点。
 [250楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/02/18 20:58 

对【244楼】说:
时空图是相对论发明的妄图取代实践检验 的错误理论。他是建筑在否定静系存在的没有绝对性的相对性上的。在这个时空图里来回反射的光的速度是不一样的,完全否定了光速不变。所以这个时空图可以有双生子佯谬,可以模拟相对论的许多谬论。
 [251楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 02:36 

在我们常用的位移——时间曲线图中,横坐标是时间轴,纵坐标是位移轴,这个图应叫空时图。在绝对静系的空时图中,光子的速度是+c和-c。从t=0开始,光从原点向正反方向发光,光子的位移就是用函数Y=ct和Y=-ct两条直线表示的。只有在两个方向的单向光速都一致的情况下,即所在位置的场速V为零时,这两条线才有相同的斜率绝对值c。对于动系的空时图(翻转后就是时空图),这两条世界线的斜率绝对值不应再都是c。对此,我在《我认为二维时空图应该这样画》的帖子中已经阐述明白。这时的空时图的两条直线应该是Y=c1t和Y=-c2t,不再是两条相同斜率绝对值的对称线。我指出了相对论利用对称的时空图进行欺骗,和借此推导洛伦兹变换的非法性。它是否定场物质决定光速在先(其实他们也确实并不知道还存在场物质),再把任何参考系的两条世界线都错误地画成了相等的斜率,这就是把光速不变的错误判断硬塞给时空图的。按照我动系(动系中有速度不为零的场速V)光速可变原理画出的不对称时空图,能真正体现出双向光速不等。从我画的不对称时空图是推导不出洛伦兹变换的。【250楼】说得对。这个时空图就是不知有静系的产物,不知动系、静系存在光速差别的产物。这也是故弄玄虚的产物。空时图是我们常见的形式,何必再来个时空图!我几分钟读图就识破了时空图的阴谋或说看透了相对论时空图的错误根源
 [252楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 08:57 

在我们常用的位移——时间曲线图中,横坐标是时间轴,纵坐标是位移轴,这个图应叫二维空时图。在绝对静系的二维空时图中,光子的速度是+c和-c。从t=0开始,光从原点向正反方向发光,光子的位移就是用函数Y=ct和Y=-ct两条直线表示的。只有在两个方向的单向光速都一致的情况下,即所在位置的场速V为零时,这两条线才有相同的斜率绝对值c。对于动系的二维空时图(翻转后就是二维时空图),这两条世界线的斜率绝对值不应再都是c。对此,我在《我认为二维时空图应该这样画》的帖子中已经阐述明白。这时的空时图的两条直线应该是Y=c1t和Y=-c2t,不再是两条相同斜率绝对值的对称线。我指出了相对论利用对称的时空图进行欺骗,和借此推导洛伦兹变换的非法性。它是否定场物质决定光速在先(其实他们也确实并不知道还存在场物质),再把任何参考系中的两条世界线都画成了相等绝对值的斜率。这就是把光速不变的错误判断硬塞给时空图的。按照我动系(动系中有速度不为零的场速V)光速可变原理画出的不对称时空图,能真正体现出双向光速不等。从我画的不对称时空图是推导不出洛伦兹变换的。【250楼】说得对。这个时空图就是不知有静系的产物,不知动系、静系存在光速差别的产物。这也是故弄玄虚的产物。二维空时图是我们常见的形式,何必再来个二维时空图!我用几分钟的时间读图就识破了时空图的阴谋或说看透了相对论时空图的错误根源。
 [253楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/02/19 08:57 

英语有一个单词,注意不是两个单词,是spacetime. 但翻译成中文,就会根据中文的思维习惯,翻译成 时空。不明白王先生是什么思维?
 [254楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/02/19 08:59 

对【251楼】说:

如果画x与t的图,是再简单不过的x=ct。

如果画x与x'、t与t'的图,也是极简单的一次函数直线。通常光采取c=1的单位,所以x=t,x'=t'即

t=γ(t'+vt') =γ(1+v)y=ky(k是常数)

这就是洛伦兹变换的时空图 

 [255楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 09:58 

对【253楼】说: 
按照直角坐标系的习惯用法,把水平轴作自变量轴,比如T轴做水平轴,把纵轴作因变量轴,这是非常常见的。读起来也读作位移——时间曲线、电压——时间曲线。先读纵坐标名后读横坐标名,这就是最常见的读法。那么按照这个读法,位移(纵)——时间(横)图,就可以读做空间——时间图(先读纵轴、后读横轴),这是顺理成章的。你们使用的时空图为了顺应“时空”的说法顺序,才把两个轴对换位置的,换完位置后叫时(纵)——空(横)图。
 [256楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 11:02 

对【254楼】说: 
把c的大小设定为1没有问题,这是为了画图方便。但是把c的量纲去掉就是违反物理的操作了。我看过一个用时空图推导洛伦兹变换的教学视频,那里就明目张胆把c=1的量纲去掉,这是不懂物理的数学家所为。x=t,x'=t'的表达完全是非法操作。
 [257楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 11:49 

再看看式子t=γ(t'+vt') =γ(1+v)y=ky也会看到这种非法操作
t'和vt'能相加吗?1和v能相加吗?这实际就是瞎扯淡。能够列出这样式子的人就是不懂物理的人,电流乘电阻还是电流吗?速度乘时间还是时间吗?
 [258楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 15:04 

按照这种非法操作,画出来的时间T轴表示时间,X轴表示的也是时间,那还叫时空图吗?那叫时时图!
 [259楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/02/19 16:31 

246楼中:
你反反复复问过我多次是不是明白什么是同时?好像我从来不明白什么是同时。我倒想问问刘先生,你知道什么是不同时吗?什么叫同时有很多种?我的同时有递推性,你的那些不同种类的“同时”有递推性吗?
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

刘先生的追问是有理的。
处处有时钟,处处有观察者是坐标变换的特性。问题是如何把两系的时钟联系起来,这就是同时性。不谈联系,不是物理学所研究的对象。




 [260楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 17:12 

对【259楼】说:

假定把我一轴两盘的钟表的轴制作成任意长,轴是理想刚性空心的,盘也是理想刚性的,我需要测量我和宇宙边缘(假定存在)某处的时刻关系。这两个套着的轴是互相转动的,或者说两轴相套有相对角速度。其中一轴带动两圆盘(如磁盘),另一轴带动指针(如检测磁头)。那么两端读出相同角度积累值时刻,两读出时刻即为我说的同时。当然,这是为了帮助老刘理解我说的同时的意义,并不是非要制作出那样的装置。理解了就够了。这样的同时时刻,A、B两端各自发生的事件也是同时事件。假定A事件发生时刻有一无穷大速度信号发出到达B处,此刻B处发生的B事件和A事件是同时事件。我的同时需要理解就可以了。宇宙中当前刚刚发生的事件都是同时事件。宇宙中所有物质没有一个不在互相享受着同时。它们都在时时刻刻迎来新的同时,送走旧的同时。

 

比如说,地球到火星,距离遥远,实际上不可能做出这样的装置,用来确定我意义上的同时。但并不表明我意义上的同时不存在。你可以说无法测量,但不能说不存在。

 [261楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 17:15 

假定A、B两处各有一个校对完全一致的时钟,在国际标准时间12点整发生了两个事件,我们用钟表验证了它们的同时性。此后地球每自转一周,A、B两地就发生一次这样的事件,它们依然是同时事件。此后,我把两地的钟都砸毁,它们按照这一规律发生的事件还是同时事件,并不因我的两钟损坏而变得不同时。可见,我的同时是客观存在的,是不依赖钟表的。如何找到这种同时关系,需要借助钟表。但是,钟表不是唯一的计时工具,稳定运行的天体也是计时工具。A、B两地通过天体运动和背景的关系也能确定同时。
 [262楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/02/19 20:18 

有关问题,在王先生的 绝对静止参考系 中,地心和日心 哪个是静止的?还是两个都是运动的?
 [263楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/19 20:20 

都是运动的。
 [264楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/20 14:13 

搞物理其实靠的就是基本概念的清楚。数学是工具,数学可以帮助推导物理公式,纯数学的东西如无量纲常数π、e可以和任何物理量相乘而不改变物理量的性质。有些物理量带有指数函数性质比如有一个无量纲因子e^x,那么这个指数x也必须是无量纲的数,比如x=-t/RC,分子上的t量纲为时间,那么分母上RC的量纲也必须是时间。量纲的验证是搞物理的人必须掌握的,假如有人写出一个公式含有因子e^(-t),我不用分析,一眼就知道他写的是错误公式。作为指数函数的指数,也必须是无量纲数!同样,具有不同量纲的代数项,不能进行和差运算,这也是搞物理的人必须牢牢把握住的东西。很多人,包括许多教授级别的人也不一定能有这个高度上清醒的认识。否则像洛伦兹变换这些推导过程、及由此衍生的相对论也不会堂而皇之地登上了高等学校的大雅之堂了。
 [265楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/20 15:11 

按照相对论推导洛伦兹变换公式逻辑,刘先生过去用到的时空图,实际上就是时时图,x=ct还是t,两个坐标轴都是时间!

我说得一针见血吧?
 [266楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/20 23:58 

该教学视频推导洛伦兹变换时,用的就是两个相对运动的参考系内光速不变。在静止车厢的时空图上用了对称45°的两条世界线,在运动车厢内的时空图中,用的还是对称的45°两条世界线,这就是错误的。在一个场物质静止的绝对参考系中,光速是各向同性的,可以画成对称的45°两条世界线。在相对绝对静止参考系的V速运动参考系,光速依然不变,但那是相对场物质的不变。运动参考系中场物质有速度-V,场物质速度方向和参考系运动方向相反。这个V速的列车参考系中,向列车运行方向发的光其速度是c-V,向列车运行方向相反方向发的光,光速为c+V。因此在运动参考系中光速并不相等,因此还使用对称的世界线就是错误的。

 

使用不对称的世界线,比如采用+1/(c-V)和-1/(c+V)作为两条世界线的斜率,这样才是合理的运动参考系的时空图。把c和V都标幺化是为了作图方便,比如把c标幺成1、0.5c就标幺成0.5、1.5c就标幺成1.5,这都是允许的,但是标幺后的量纲不能丢失,光速的的单位是光秒/秒。光秒是长度单位,等于1秒时间光走的距离,不能因为标幺后光速就丧失了量纲。标幺后的横坐标——X坐标是位移,其量纲是长度,单位也相应地自动变为光秒了。两坐标轴都是有单位的。

 

在那个教学视频中,讲解者在两个参考系中强行使用了两个相同的对称世界线我们已经知道了,用了就用了暂且不说,后面紧接着就用到了【254楼】zhoxanaaa先生提到的那些式子,强行使用不同量纲的物理项进行和的操作,即我说的非法操作,这样才推导出洛伦兹变换。

 

我请问在座各位,使用时空图推导洛伦兹变换非要使用违反物理的非法手段吗?如果非要使用不可,那洛伦兹变换就是非法的、无任何道理的东西。请问各位熟悉洛伦兹变换的人,究竟能不能不使用非法手段用时空图和光速不变原理推导出洛伦兹变换呢?

 [267楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/02/21 09:20 

[260楼] 作者:王普霖
假定把我一轴两盘的钟表的轴制作成任意长,轴是理想刚性空心的,盘也是理想刚性的,我需要测量我和宇宙边缘(假定存在)某处的时刻关系。
------------------------------
任意长的轴就是细长轴,夸张的说就是像面条一样,想用轴两端的两个表盘确定同时是不可能的。
当然,如果是不长的轴的话,在理想状态下,是可以确定一种同时的。
 [268楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/21 09:38 

路遥知马力,日久见人心。讨论时间久了,各人什么特点也就慢慢摸清了:你的特点是较真。其实讨论物理原理时都不必较真那些不影响主题论述的支端末节。所以我和你的讨论,事先都要提前打好前提,比如提到“理想刚性”,那意思就是告诉你,不必再谈变形问题了。
 [269楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/21 09:51 

理想情况就是排除掉影响讨论的具体问题时假定的情况。其实谁不知不能做出到达天边的轴呀?你以为我就能制造出来?谁不知道到达宇宙边缘某处(我还做了存在边缘的假定)中间要被无数星球所遮挡、所碰撞、被引力作用呀?可是考虑得那样全面就很难夸张地解释一个问题了。还敬请刘先生理解。
 [270楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/21 10:10 

对【267楼】说:
请注意我的“理想刚性”字样。我讲的是一种理想情况,此例是为了回答你我理想中的同时是个什么东西。你较真的软不软问题已经被我排除了。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20260882377625