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上一主题:答吕锦华先生的提问并探讨 下一主题:引力波与美国实验
讨论相对论长度收缩的性质
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2015/12/05 13:32
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上一主题:答吕锦华先生的提问并探讨 下一主题:引力波与美国实验
 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/05 18:10 

相对论效应,通常说的都是二阶效应,不论教科书还是那些权威都是如此。
然而在速度远小于光速的情况下,二阶效应远小于一阶效应,这是都知道的。不过爱因斯坦说牛顿理论是一阶近似。似乎就不用考虑一阶效应了。
而实际上并非如此。在洛仑兹变换中,我们忽略二阶效应,令那个系数等于 1 ,会出现什么结果呢?
x'= x - vt
y'= y
z'= z
t'= t - vx/c2

这里 可以看到,去掉最后一项以后,就与伽利略变换完全一样了。但多出来的这一项可以是一阶小量,v/c是一阶小量,但x/c可以不是小量,只要x取的足够大。这一项的影响可远大于二阶效应,但很少有人说起。而本人经常提到的对钟问题,就是这一项带来的。或者说对钟问题带来的影响可以远大于二阶效应。特别是将时间单位缩小到ns或ps之后,就可以看得更清楚了。
[楼主]  [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/05 18:58 

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[楼主]  [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/05 18:59 
 [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/05 23:01 

相对论中,两个相对运动的参考系中有不同的同时。对于运动的尺来说,改变了同时,长度自然就变了。
这应该是不难理解的吧。即使不考虑二阶效应,情况也是这样的。
相对论的尺缩是通过时空变换而产生的,应该与力没有关系。如果与力有关的话,就是另外的理论了。
[楼主]  [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/06 11:17 

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 [7楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/06 22:10 

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 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/06 22:59 

如果将相对论的尺缩问题,理解为洛伦兹变换的尺缩问题,就容易达成一致了,只是在洛伦兹变换中没有明确规定的部分,就会有人做一些不同的规定,那就有争议了。
我是希望大家换个思路思考问题,一般而言,一阶小量远大于二阶小量,为什么谁都知道二阶相对论效应,而对一阶效应却避而不谈呢?愿意恐怕是一阶效应容易被检验,而又有其不确定性,想到的权威们就回避了,而很多人则没想到有这样的问题。
[楼主]  [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/07 08:04 

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[楼主]  [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/07 08:25 

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 [11楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/07 09:47 

9楼,在物质与精神的关系上,人们往往偏重于从物质的角度思考问题,自然科学领域尤其如此,甚至认为自然科学领域只能从物质领域寻找结论的原因,岂不知这是一种错误的思维意识。

黄先生已经认识到这种变换收缩与物质结构、什么样的物质、甚至有没有物质无关,为什么还要坚持从物质领域找原因?为什么不从精神领域思考一下?要知道,没有任何一个人能从物质的角度证明水桶必定是圆的或必定是方的,因为水桶的形状与精神领域有关。
 [12楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/07 09:54 

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 [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/07 11:33 

相对论的尺缩,都是从洛伦兹变换来的。而且多数人说的,都是那个系数包含的二阶效应,而未注意到由同时性问题所产生的一阶效应。忽略了二阶效应,仍然可以通过改变同时,使运动物体的长度出现变化。
其实这里包含了两个关键因素,一个是同时,一个是相对运动。如果没有相对运动,即使有不同的同时,也不会有长度收缩,例如地球表面,就有两种不同的同时,但不会对相对静止的物体的长度造成影响。实际上除了测量光速之外,不同的同时几乎没有任何可以观测到的效果。同时测量运动物体的长度,当然应该能有不同的结果,但我们几乎不能测量运动物体的长度,而只测量静止物体的长度就足够了。运动物体的长度,只用低精度的估算。
二阶小量的效应,当然应该放在一阶小量之后考虑,只是相对论的著作中却没有这样做。这样会有更加复杂的结果,但仍然是同时测量运动物体长度的问题。
只有这两点同时存在,才有尺缩问题。旋转参考系会带来更多问题。不过运动的尺的长度在静止系中很难测量。
[楼主]  [14楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/07 12:23 

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[楼主]  [15楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/07 12:26 

对【13楼】说:
老刘,讨论问题要集中,你要么回答我1楼的问题,要么对我10的看法作出评价。
 [16楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/07 14:12 

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[楼主]  [17楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/07 17:46 

对【16楼】说:
可以通过讨论往下看。
[楼主]  [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/07 23:16 

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 [19楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/07 23:17 

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 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/07 23:43 

我非常纳闷。

制作两把相同长度的米尺,一个放在甲系,一个放在乙系,各自用各自的米尺衡量自己系内的东西不就完了吗?当两个米尺速度不一样,一个米尺超越另一个米尺时(平行方向超越),尺头对尺头的时刻,也是尺尾对尺尾的时刻。这两个尺子都没有受到物理力的压缩,因此在任何参考系测量到对方的1米也是自己的1米。
 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/08 00:53 

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 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/08 05:48 

还有,jiuguang先生说的同时和长度的关系也令人费解。我们知道,米原器是衡量长度的标准。用米原器校对各国所用米原器复制品的时候,用不着什么同时不同时,只比较长短就可以了。

 

两个米原器复制品,就是我说的两根米尺互相运动,互相测量,不存在同时问题。

 

如果想否定物理尺缩,还要谈尺缩,那就不能使用物体的物理长度讨论问题。你可以使用数学长度、数学速度、数学时间去讨论问题,那就是纯数学变换游戏,和物理根本不沾边。

 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/08 07:10 

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 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/08 07:10 

如果物体尺寸没有发生物理伸缩,那么甲、乙互相测量到对方1米长度得到0.6米就是错误测量,要么就是测量仪器有毛病,要么就是方法不对。我无法想象两根相同长度的米尺在不发生物理伸缩的情况下,在不同速度运动中相会和,会发生尺头对齐那时刻,尺尾互相在对方的0.6米处。不要说测量,就是刻意画出这种情形也画不出来。老宋先生,能静态地画出来这情形吗?

 

运动的米尺上面各刻度点,速度都是均匀的,尺头和尺尾都具有相同速度。当一个高速米尺错过静止米尺时,高速尺头抵达静止尺头时,高速尺尾也会同时抵达静止尺尾。高速尺上任意刻度都和静止尺相同刻度在同一时刻重合。两尺总是一样长,这是没有物理缩短时的情形。

 

如果说高速米尺的尺尾和静止米尺的0.6米位置重合,那就是高速米尺产生了物理缩短。那就不能同时有静止米尺的尺尾也和高速米尺的0.6米位置重合,静止米尺不能也物理缩短。

 

也就是说互相测量到对方尺缩的情况根本不可能出现。而如果出现了单方向测量结果是尺缩,则另一方向测量的结果必然是尺胀。这是相对而言的嘛!那此时一定存在物理长度变化。

 

相对论拥护者既不想承认有物理尺寸伸缩,又要搞物理测量。两头都想占,两头都占不上。

[楼主]  [25楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/08 08:01 

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[楼主]  [26楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/08 08:03 

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[楼主]  [27楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/08 08:19 

请大家就18楼的总结发表意见!有没有反对意见?
 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/08 10:33 

在原点0米到1米处放置一个无质量米尺R',米尺R'头部A'有一个质点Ma,米尺的尾部B'有一个质点Mb,设Ma=Mb,分别受到两个相同的恒力加速,加速度都是a,加速时间是t,t时刻到来时速度达到0.8c。因加速度相同,米尺R'实际不受力(可认为米尺R'根本就不存在),在距离原点10000米的位置B点到10001米的位置A点放置另一米尺R,t=0时开始加速两质点,到达时间t时,质点Ma到达A点,质点Mb到达B点。

质点Ma和质点Mb具有初始距离1米,在t时刻它们的距离还是1米。它们经过了相同的加速时间,也有相同的瞬时速度。

请问有什么理由说Ma到达A点时,Mb已经超前了B点,跑到AB之间和A的距离为0.6米的位置上去的?为什么Mb的速度会快于Ma的速度?
 [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/08 12:25 

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[楼主]  [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/08 12:25 

对【28楼】说:
这正是我后面要讨论的,不急。先让大家对我总结的长度收缩的性质加以讨论。

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