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相对论效应，通常说的都是二阶效应，不论教科书还是那些权威都是如此。
然而在速度远小于光速的情况下，二阶效应远小于一阶效应，这是都知道的。不过爱因斯坦说牛顿理论是一阶近似。似乎就不用考虑一阶效应了。 而实际上并非如此。在洛仑兹变换中，我们忽略二阶效应，令那个系数等于 1 ，会出现什么结果呢？ x'= x - vt y'= y z'= z t'= t - vx/c2 这里 可以看到，去掉最后一项以后，就与伽利略变换完全一样了。但多出来的这一项可以是一阶小量，v/c是一阶小量，但x/c可以不是小量，只要x取的足够大。这一项的影响可远大于二阶效应，但很少有人说起。而本人经常提到的对钟问题，就是这一项带来的。或者说对钟问题带来的影响可以远大于二阶效应。特别是将时间单位缩小到ns或ps之后，就可以看得更清楚了。 |
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对【2楼】说： 久广先生似乎没有回答主楼问题。不知你怎么看？ |
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黄先生，好久没见你上论坛了。
你说的收缩实际上是一种变换收缩，与材质无关，也没有额外的力，而是与人为设计的计量机制密切相关的，具体一点说，是与人为规定的计量基准、对钟、计量规则有关，一旦计量机制变了，这种收缩结论会改变的。目前正规的教科书还没有真正分析清楚其原理，刘先生说对了一部分。 |
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对【8楼】说： 我们反对的就是将相对论的尺缩问题理解为洛伦兹电子论尺缩。相对论尺缩仅仅是一种变换性尺缩，是时空变换尺缩而不是物质变化性尺缩。 相对论推导并得出长度收缩的结论，完全是源于时空坐标点的变换，这种坐标点既可以是纯粹的空间点，也可以是任何物质占据的空间点，所以其结论不仅适用于空间两点，也适用于这一空间距离上的任何材料的物质，即任何物质都有相同的相对论性尺缩。 所以相对论中尺缩既不是任何外力作用造成的，反过来，相对论尺缩也不会在物体内部造成任何额外的内应力。 |
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相对论的尺缩，都是从洛伦兹变换来的。而且多数人说的，都是那个系数包含的二阶效应，而未注意到由同时性问题所产生的一阶效应。忽略了二阶效应，仍然可以通过改变同时，使运动物体的长度出现变化。
其实这里包含了两个关键因素，一个是同时，一个是相对运动。如果没有相对运动，即使有不同的同时，也不会有长度收缩，例如地球表面，就有两种不同的同时，但不会对相对静止的物体的长度造成影响。实际上除了测量光速之外，不同的同时几乎没有任何可以观测到的效果。同时测量运动物体的长度，当然应该能有不同的结果，但我们几乎不能测量运动物体的长度，而只测量静止物体的长度就足够了。运动物体的长度，只用低精度的估算。 二阶小量的效应，当然应该放在一阶小量之后考虑，只是相对论的著作中却没有这样做。这样会有更加复杂的结果，但仍然是同时测量运动物体长度的问题。 只有这两点同时存在，才有尺缩问题。旋转参考系会带来更多问题。不过运动的尺的长度在静止系中很难测量。 |
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对【13楼】说： 老刘，讨论问题要集中，你要么回答我1楼的问题，要么对我10的看法作出评价。 |
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[楼主] [17楼] 作者:hudemi
我先论述一个基本的道理： 假设正如你主题所说，甲系、乙系互测对方的1米都是0.6米，那么，在此基础上，以甲系的计量为基准，通过改变乙系的计量，请看以下变化。 第一步，由甲系测量乙系的1米为0.6米来推测，甲系测量乙系的5/3米就是1米。据此调整乙系的米尺，将乙系原来的5/3米定义为乙系新的1米。于是，在新的约定下会有： 1、甲系测量乙系新的1米为1米。 2、乙系用新的1米测量甲系的1米变成0.36米（用乙系原有的同时来测量）。 第二步，调整乙系的对钟，使乙系对钟的结果与甲系相同（即使得乙系约定的同时与甲系约定的同时相同），如此一来，结论就会变成： 1、甲系测量乙系新的1米为1米。 2、乙系用新的1米测量甲系的1米也是1米（用乙系调整后的同时来测量）。 通过这两步的调整，相对尺缩消失了，变成了与牛顿力学完全一致的结论。当然，我们也可以反着操作，使得与牛顿力学一致的结论转换成与相对论一致的结论。 黄先生，你认为上述变化有没有问题？ |
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我非常纳闷。
制作两把相同长度的米尺，一个放在甲系，一个放在乙系，各自用各自的米尺衡量自己系内的东西不就完了吗？当两个米尺速度不一样，一个米尺超越另一个米尺时（平行方向超越），尺头对尺头的时刻，也是尺尾对尺尾的时刻。这两个尺子都没有受到物理力的压缩，因此在任何参考系测量到对方的1米也是自己的1米。 |
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还有，jiuguang先生说的同时和长度的关系也令人费解。我们知道，米原器是衡量长度的标准。用米原器校对各国所用米原器复制品的时候，用不着什么同时不同时，只比较长短就可以了。 |
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如果物体尺寸没有发生物理伸缩，那么甲、乙互相测量到对方1米长度得到0.6米就是错误测量，要么就是测量仪器有毛病，要么就是方法不对。我无法想象两根相同长度的米尺在不发生物理伸缩的情况下，在不同速度运动中相会和，会发生尺头对齐那时刻，尺尾互相在对方的0.6米处。不要说测量，就是刻意画出这种情形也画不出来。老宋先生，能静态地画出来这情形吗？
运动的米尺上面各刻度点，速度都是均匀的，尺头和尺尾都具有相同速度。当一个高速米尺错过静止米尺时，高速尺头抵达静止尺头时，高速尺尾也会同时抵达静止尺尾。高速尺上任意刻度都和静止尺相同刻度在同一时刻重合。两尺总是一样长，这是没有物理缩短时的情形。
如果说高速米尺的尺尾和静止米尺的0.6米位置重合，那就是高速米尺产生了物理缩短。那就不能同时有静止米尺的尺尾也和高速米尺的0.6米位置重合，静止米尺不能也物理缩短。
也就是说互相测量到对方尺缩的情况根本不可能出现。而如果出现了单方向测量结果是尺缩，则另一方向测量的结果必然是尺胀。这是相对而言的嘛！那此时一定存在物理长度变化。
相对论拥护者既不想承认有物理尺寸伸缩，又要搞物理测量。两头都想占，两头都占不上。 |
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[28楼] 作者:王普霖
王先生得首先搞明白什么是 同时 ？没搞明白这个问题之前，其他讨论都是没有意义的。 |