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对【57楼】说：
其实你说的那些变形在做风洞试验时都是能够取得的。并不是没人关心，也不是无能为力，但那不属于相对论尺缩问题。 |
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对【57楼】说：
其实你说的那些变形在做风洞试验时都是能够取得的。并不是没人关心，也不是无能为力，但那不属于相对论尺缩问题。 |
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再次征求一下大家对18楼的意见,特别是5、6两条！
如果没有，我们往下讨论。 |
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对【54楼】说： 确实，历史上从没有做过实测直尺长度变化的实验，印象中只有用照像技术测量过高速转盘但没有发现异常。 |
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用风洞是可以测量飞机的变形，但 同时 测量运动物体的两端却是过于复杂的测量。
用照相的办法，就有快门是多少的问题。将来N分之一秒时间内的信息放在一张底片上，那就没有了应该有的同时概念，就没有我们想要的测量了。 |
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对【64楼】说：
同时测量运动物体两端怎么难法？比如有一个运动米尺让你测量，你会采取什么方法？ |
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对【63楼】说：
我的观点是： 如果这个尺缩只是数学上的变换机巧的话，它应该是不可测量的。只有发生的胀缩是真实物理胀缩才是可以测量的。我对第三条有异议，其它没有。 |
| 黄版主：我有个想法，我们现在讨论的内容都是根据相对论的观点的，要在一个理论体系内确定这个理论体系是否正确，主要办法是对依据该理论的推论进行实际检验，但想要从逻辑上来确定正确与否，对相对论这样的理论是力有未逮的，那么何不跳出相对论本身，从相对论的实验基础和相对论的逻辑基础上进行分析突破呢，我们也不用找其他人的书了，就按爱因斯坦本人的书，对爱因斯坦的相对论的建立过程的逻辑进行分析，我的结论是存在矛盾之处。我举个例子：这个思维可能有点拗口，就是爱因斯坦列车上的光传播事件（列车参照系，从中间射到列车的一端这个过程），在地面上的人看来，是否和在地面上的人看到的光从列车中间射到列车的一端（地面参照系看到的光传播事件）相同。 |
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[楼主] [18楼] 作者:hudemi
根据相对论的观点，我试着总结一下相对论长度收缩的性质： 1、相对论长度收缩是时空变换的结果； 2、相对论长度收缩是一种时空效应，物体在不同时空中自然会呈现出不同的长度，是自然呈现； 3、相对论长度收缩是真实存在的，同时也是观察结果（但不仅仅是观察效应）； 4、相对论长度收缩适应于所有物体（包括空间两点间的距离），与物体材料性质无关； 5、相对论长度收缩不是外力作用造成的； 6、相对论长度收缩不在物体内部造成额外的内应力。 ------------- 这几条以我的认识基本是没问题的，只是对某些说法可能会引起理解不同的偏差，例如“真实”的含义，就可能引起很多不同的理解。 |
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我感觉相对论就是玩自欺欺人的把戏。比如黄德民先生身高1.78米，沈建其先生1.75米，黄新卫先生1.70米，朱顶余先生1.55米。它非要说你们的身高都变成0.178米、0.175米、0.170米、0.155米，连米尺也说成是分米尺。那谁也无可奈何。
我就不相信把一个2米长、标有刻度的床放在运动参考系上，床上躺着朱顶余先生，脚底在0米处，头顶在1.55米刻度处，当床高速运动起来，脚底0米处依然对齐着，而头顶位置跑到0.976米刻度处去了。
我也不相信在没有物理伸缩的情况下，飞尺和定尺首尾不能同时对齐。 |
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对【69楼】说： 老王，关于列车上的光事件问题，已经分析讨论得很多了，没有足够强的理由推翻相对论。 |
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既然大家对18楼性质没有原则性分歧，下面接着讨论：
设有两质点A和B起初静止在K惯性系，相距L。现在在K系中沿AB连线方向以完全相同的加速度让A、B同时加速，加速到V后让两者同时停止加速保持匀速V运动。请问此时在K系看来，A、B两者是否仍相距L？如果在A、B之间用一根非常细的线线连接，整个过程中A、B之间是否存在力的作用？细线是否断开？ 请大家讨论！ |
| 回复72楼：先按你的程序把问题讨论完，有时间再细说，绝对会有新发现。 |
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[67楼] [71楼] 作者:王普霖
你说的测量是相对静止情况下的测量，与相对论尺缩的条件没有任何关系。 用多个时钟同时测量，假设这些时钟排成一排，在这些时钟指示相同时间的时候，正好运动物体的两端位移距其中两个时钟最近的地方。这样可测到相对论意义的运动物体的长度。一定是相对运动状态下的测量，相对静止状态下根本没有尺缩。相对论是这样说的。 |
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对【77楼】说：
我搞测量就不使用那么笨拙的办法，我当然有我不对钟的办法，我教给大家一个办法： 运动参考系有一个水平直尺，比如是地面上校准的1米。在尺头和尺尾各安置一个极细的激光源，两光源发光方向互相平行但都垂直于尺长方向。这个光源尺如果静止时，打在地面上的两个极细光斑的距离是1米。我把这个光源尺放在y=h水平线上向x轴正方向上运动。我在y=0，x=s和x=s+1位置放置一个水平滚筒，该滚筒略长于1米就可以了。滚筒轴平行于x轴，在y=h的正下方。滚筒用电动机高速旋转。滚筒上涂满感光涂料。 在带有光源的飞尺到来之前，我先把电动机起动，滚筒就高速旋转起来了。这个光源尺上的激光一直向地面垂直发射着，当它掠过滚筒时，两光源就在正下方的滚筒上留下两道间距不变的螺旋线。飞尺过去以后，测量两螺旋线水平方向的螺距就可测得飞尺的长度。 这就是我独一无二的测量原理。这里根本用不着对钟。 |
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该实验在真空中进行，没有了阻力、在匀速中进行，没有引起变形的加速力、该实验光源一直开着，滚筒以逸待劳，无需即时同步钟表。免去了一切同步动作需要的操作、仪器设备。飞尺不来滚筒就永不感光。
这可以算是很完美的理想测试方法了。在这里，我并不考虑滚筒转速多大、半径多大等力学问题，也不考虑半径上的变形使滚筒半径增加。 |
| 这个感光滚筒面可用各种感光东西去制做，比如用可显影、定影的照相胶片用的感光物质涂敷、或用半导体面阵，或用可直接复印在纸面上的静电硒鼓等等一切技术。该实验最大好处就是尺寸直接现形，可和地面上的标准尺做长度对比。两光源的激光到达滚桶面的时间不受任何快门类动作延时的影响，一切在以逸待劳中就绪、完成。 |
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简单不简单，从原理上就能够看出：它没有信号传输时间延时带来的一切影响因素。不信你就设计一个具体点的方法，我可以给你指出N多误差来源。你要知道，光速级别的速度经过1米的距离所用的时间只有几个纳秒。你怎么用第一个钟表的时间去控制它们的起动、停止？电信号就是这个速度数量级的。你排列一线的时钟对钟就是问题，移钟会不会造成误差很多问题。
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已知现在世界上最快的集成电路是ECL电路，它的一个上升沿或下降沿延时就在纳秒级，再加上各种芯片的电路组合、尺头、尺尾检测延迟、控制钟表的延迟、导线线路长度、分布参数的延迟，哪个延迟都是致命的。都会造成百分之几百的误差。钟表的时基频率也不能无限高，也给不出几十皮秒脉宽的脉冲。这些都造成你那个方法几乎无法实现。
我这个方法从原理上保证了两光源所发之光抵达滚筒表面的一切前提条件都是平等的。 |
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黄版主这个帖子意义很大，如果尺缩真能被证实根本不存在，那就肯定尺缩只是一些机巧的数学变换，和物理本质无关，则相对论肯定就没有任何存在的意义。
我提出的这个测量尺缩方法丝毫不影响大家对相对论尺缩真伪的讨论，大家继续照旧吧！ |
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我飞尺上的两个光源只要电池电源开关合上就持续发光，不用再去管它了。我这里的滚筒电动机只要合上开关它就自己转去了，也不用管它了。滚筒这里就等着那个飞尺飞过来了，守株待兔。测量过程中什么操作都没有。
根据两光斑形成的螺距可直接得到飞尺的长度，静态地用尺子去量就可以了。我根据辊筒面的线速度（这是可知的）和螺旋的角度还可知道飞尺的速度。也就是说我可以同时得到飞尺的长度和速度两个测量值，可谓一举两得。
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刘先生让我弄懂什么是同时，我可以很明确地说：
匀速飞尺上的两个光源发出的光到达转动的滚筒柱面同一条直线上一前一后两个点的位置是两个事件，这两事件就是同时事件，发生的时间就是同时。 这两个点到达两光源的距离相等，这两个点也有相同速度，最重要的是这两个点总是在转动的滚筒上新产生的。 |
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88楼 ，k系测量的距离仍然是L，这一点没问题，线断与不断要看实验结果。重要的是无论细线断还是不断，都不会影响相对论变换尺缩的成立。
除了你的这个例子，各位所发帖子几乎都与变换尺缩的成立无关。 |
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[86楼] 作者:王普霖
同时 是这样的，在S系中的同时，在S'系中就是不同时。请王先生先搞清楚这点。 也不必急着做实验，我说过这个实验一点也不简单。等将各种数据代人之后，恐怕就会发现，实验根本无法进行。 |