| 请特别注意，运动尺缩与变换尺缩可以有相同的表达形式，但不是一回事。 |
| 请特别注意，运动尺缩与变换尺缩可以有相同的表达形式，但不是一回事。 |
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[楼主] [73楼] 作者:hudemi
我回复过的，但没注意是不是显示出来了，今天看时却发现没有，只好再写。 设有两质点A和B起初静止在K惯性系，相距L。现在在K系中沿AB连线方向以完全相同的加速度让A、B同时加速，加速到V后让两者同时停止加速保持匀速V运动。请问此时在K系看来，A、B两者是否仍相距L？如果在A、B之间用一根非常细的线线连接，整个过程中A、B之间是否存在力的作用？细线是否断开？ ---------------------------- 这里涉及加速，就超出洛仑兹变换的范围了，意味着有些问题不能用洛仑兹变换给出准确答案。有时就要有猜测在里面，或者要通过实验才能确定。 在K系中同时加速的两个质点，我们可以假设是按相同K系的程序飞行，在K系看两个质点保存相对距离不变。 但在K'系看，两个质点不是同时启动的，而是一个启动的早，一个启动的晚，更重要的是在降落到K'系时，也是一个先停止，另一个后停止。两个质点间的距离是变化的。 当然这里的先后和距离变化都是微量，这样的微量人们通常是不考虑的，是否能导致细线的断开，难说。 对于微量可以这样解释，地球表面有两种不同的同时，但我们从来不去区分这两种同时，因为相差太小了。相差几微妙是在误差范围之内的。 |
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对【89楼】说： k系测量的距离仍然是L，好！ 至于细线断不断，需要你从理论上判断，具体实验的事，这里不谈。 |
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对【92楼】说： 对于K系来说判断A、B的距离，根本就不用参考系变换（只有2个或2个以上参考系才还需要变换），更谈不上超过狭义相对论范畴。 |
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大家要知道，这是历史上的一个著名争论，即贝尔飞船悖论。
把该问题讨论清，非常有意义！ |
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洛仑兹变换中有K系的同时，K'系的同时，但还有加速质点系的同时，如果仍然按洛伦兹变换的话，质点系的同时是不断变化的。但随着同时的不断变化，哪些东西会随之变化，哪些东西不随着变化，这是洛仑兹变换没有说明的。
就象相对于地球表面移动时钟会出现什么情况一样，这需要实验来确定，而不是纯理论推导就可以的。当然有了实验以后，就可以有一个公式了，安装公式推导就没问题了。 |
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对【96楼】说： 现在只有K系，哪来K`系了？更谈不上什么变换式了。 |
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[91楼] 作者:sxgdyl
请特别注意，运动尺缩与变换尺缩可以有相同的表达形式，但不是一回事。 ----------------------- “运动尺缩与变换尺缩...不是一回事”是什么意思？ 变换尺缩了是有V的，V=0就没有尺缩。V是相对运动，有相对运动才有尺缩。 宋先生有其他想法？ |
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在飞尺系一前一后两个光源S1、S2按照飞尺系的同时t=t0，发出两个编号为1n和2n的光子。这两个光子都以不变的光速c到达等距离的滚筒柱面上形成两个光斑P1、P2，在飞尺系推论这到达事件也应该是同时的。在地面的滚筒上这两个光斑的出现也是同时事件。
刘先生你能给出个理由说滚筒上接收到1n和2n光子这两个到达事件不是滚筒上的同时事件吗？ 物理上，同时只有一个。甲地发生的两同时事件，在乙地看还是同时事件，你只要会正确扣除光的传播时间给你带来影响。对于爱因斯坦来说，他可能不太会使用扣除法，它才会得出同时是相对的错误理论。他的一切理论都是以主观上“看到的”为逻辑基础，从不去计算光影像的传播时间。我们不能跟着一样笨。 |
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对【90楼】说：
新出现在滚筒柱面同一直线上两个光斑是同时事件，在静系看这是同时，刘先生不否定吧？
因此，根本就不存在两种同时。我说它们的同时都是一样的，能给出理由，而相对论却给不出不同时的理由。 |
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98楼，相对论中容易混淆运动尺缩与变换尺缩，我就借用牛顿力学来说明。
牛顿力学下，在某坐标系中一个物体的长度随不同的运动状态可能具有某种变化规律，我们不防称之为长度运动变化规律(如果随速度增加而缩短，就可称之为运动收缩），而同一物体两个不同坐标系同一时刻测量结果的比较关系不防称为长度变换关系（在牛顿力学中总是相等，对应相对论中的变换收缩）。请注意，长度运动变化规律不是长度变换关系（对应我前面说的运动收缩不是变换收缩），在牛顿力学中无论长度运动变化规律是何种形式都不妨碍其长度变换关系的成立。即在牛顿力学中，无论物体在某坐标系中其长度随速度如何变化，都不能否定其变换关系的成立，相对论中同样如此。 |
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对【73楼】【95楼】说：
黄版主提的这些问题非常有意义，也很值得讨论，方便时将参与探究。 ~刘振永 |
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[楼主] [97楼] 作者:hudemi
73楼是这样说的， 加速到V后让两者同时停止加速保持匀速V运动。 不能因为我没说，就不存在某个参考系了。 两个质点可以换成两个飞机或火箭，都没有问题。你可以不进行参考系的变换，但不可以阻止这样做，全面的分析问题，就是要采用一切可能的方法。不允许用某些方法，则可能分析的不全面。 |
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[101楼] 作者:sxgdyl
在牛顿力学中，运动收缩是零收缩，变换收缩也是零收缩，当然你还可以列出N种不同的零收缩，是这样吗？ 不过我们说收缩，你一定是非零收缩。否则就不能说是收缩。对吧？ |
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对【103楼】说： 感谢刘先生支持！欢迎加入讨论。 |
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我谈谈我的意见，供大家讨论。
首先我认为A、B两点之间的距离恒为L。这很容易想像也很容易计算，不涉及到参考系间的变化，是单参考系内加速度与位置之间的关系。 至于A、B两点之间的细线会不会断，个人认为不会断，理由两点： 1、A、B之间的距离恒不变，即细线没有被拉长（或压缩），细线不会断； 2、A、B两点受力始终相等，即两力之差恒为0，没有多余的应力传递到细线上（细线的质量忽略不计，加速的力忽略不计），细线不断。 如果有人不同意我的观点，请阐述理由。特别是认为细线会断的人，更要阐述断的理由。 |
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对【111楼】说： 如果没有人提出异议就好！但估计有人会有异议。 |
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大家看，比如这个飞尺在地面上空正对着旋转滚筒静止，两个光源发出的光在滚筒上的落点间距肯定是1米。可以把这些连续的光分成一段段的光子，编上号10、11、12……1n，20、21、22……2n，又因为这个滚筒是转动的，所以滚筒面上新出现的两光点总是这些光子段落到滚筒上的新同时事件。新出现的落点是光子1n、2n打到滚筒表面的结果。这两落点到各自的光源距离都是d=h-r，因此两光源发出编号为1n、2n光子的事件也是同时事件。这是飞尺静止状态的情况，这个分析结果也是没有任何可怀疑的地方。
我们再来看看飞尺匀速运动时的情况：我们暂且认为这个尺子在物理上真实收缩了，它变成了0.6米长。两光源所发光束的间距也必定是变成了0.6米，它们照耀在水平地面上或滚筒上得到的光斑间距也一定都是0.6米。1n、2n号光子打在滚筒新位置产生两个新光斑是两个新事件，这从地面上看或从滚筒上看都是同时事件。不管两个运动光源发出的光子速度是不是携带了光源速度、是不是改变了光速c，但是两光源发出的光子速度是要携带光源速度就都携带，要改变光速c就都改变。因此两光子的速度还是相同的，比如是c'。这里也存在两光斑落点和两光源距离相等，因此这两个光斑上的光子1n、2n依然是两光源同时发出的。这就是说，同时是绝对的。我们在滚筒上看到两个同时事件，我们根据它们的等距性、等速性，推断光源发出这两光子的时刻必为同时。这两个光子的发出事件，也必须是飞尺上的同时事件。
相对论不承认飞尺上的这种绝对同时，它宁肯相信看到的，也不相信钟表、光源做出的同时动作。它要求一定走到两钟表的中部，看到两边来的光带来的信息都是“58秒到”，并且同时到达中点那个位置，它才认为这两个“58秒到”是同时事件。
在实际的运动飞尺参考系，两端点发出的光到达中点的光速通常是不一样的。因此两端真正在绝对同时下发生的绝对同时事件，其事件影像并不能同时到达中点，因此它就把这本是绝对同时的事件硬说成是不同时事件。是我们找不到运动参考系的同时吗？不是，是它不允许我们那样做。它把它自己的约定强加到人们的认识中，否定掉人们心目中本来早已建立起来的绝对同时概念、把它“同时是相对的”错误观念取代了正确观念，造成人们思维混乱，就出现了假作真来真亦假、反认他乡是故乡的局面。
同时是应该有递推性质的，我们说事件A和事件B是同时事件，假如我们说事件C和事件B是同时事件,那么事件A和事件C也是同时事件。相对论的所谓同时不具有这个性质，因为他所说的同时并不是真的同时。
比如在惯性系中向右运动的三个物体A、B、C，都具有0.5c的速度，AB的距离Lab=30万公里，BC的距离Lbc=60万公里。相对论看来，1秒前在A上发生的事件和1/3秒前发生在B的事件是同时事件。因为A上的光相对AB中点的速度是0.5c，因此走到中点是15万公里，用去1秒。而B发向中点的光速是1.5c，走15万公里用时1/3秒。因此他把1秒前A事件和1/3秒前的B事件当作同时事件。我们再来看看B和C的关系：相对论认为B点2秒前的B事件和C点2/3秒前的C事件是同时事件。 |
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对黄说：
相对论一个入门知识——时空相关性，在两系变换中，这个相关性用同时相对性来表征。如没用到坐标变换，如你举的例子中，则要时常记住时空相关性。 K系中，两质点相距L，这就是“空间”，两质点同时同步，这就是“时间”，牛顿说二者是独立的，不相关，老爱说：不能离开空间来谈时间，二者是相关的。至于如何相关？可用洛变换来定量计算。 用牛顿时间空间独立的定义去攻击相对论时空相关的定义，太有才了。 ※※※※※※ 中国科技论文在线发表了我著名为"一种非对称性的相对运动力学模型"文章,欢迎各位提出意见 http://www.paper.edu.cn/paper.php?serial_number=200801-828 |
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对【114楼】说： 哈哈，吴先生又来了，欢迎！ 已知一个物体的初速度为0，位置为0，从0时加速，t时刻到达何位置？请你用时空相关性和变换给我算算？若你算出来了，才真有才！ |
| 有许多人学了相对论，连由加速度求速度再求位移的基本知识都忘了或者要怀疑了，相对论真是最佳洗脑药。 |
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黄先生的这个题目至少涉及两个方面的问题：
（1）关于参照系本身的问题，这又涉及到其定义，特性，历史渊源等一系列问题。 （2）“尺缩效应”是否为实际发生的效应，相对论关于“尺缩效应”的论述存在什么问题，实际的“尺缩效应”又到底是怎么回事。 上述这些问题不首先讨论清楚，那么黄先生出的这个题目将肯定又会以争论而收场。 ~刘振永 |