| 问题再简化一下，不问细线断不断，只问细线加速过程中受不受应力作用？若认为有,来自何处？ |
| 问题再简化一下，不问细线断不断，只问细线加速过程中受不受应力作用？若认为有,来自何处？ |
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对【152楼】说： 我只能告诉你初始条件：细线连接在两粒子间，刚好绷紧但不受力，忽略细线自身的质量。加速粒子的力分别作用在两个粒少上，然后加速。若认为加速过程中细线受力，请指明力来自何处，两粒大受力还等不等？ |
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[楼主] [147楼] 作者:hudemi
对【146楼】说： 我问了从其它系来看这两点间的距离吗？ 对于加速而去的两个火箭，还需要看你地面上的表吗？如果落在月球上，还需要看地球参考系中两者的距离吗？ |
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黄先生号称对于经典物理学有很深的功底，请你做做这个经典力学的证明题；
在73楼例子上，用经典力学来作出线不断的证明？ |
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楼主] [151楼] 作者:hudemi 发表时间: 2015/12/13 21:32 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
问题再简化一下，不问细线断不断，只问细线加速过程中受不受应力作用？若认为有,来自何处？ 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 没有给出时空的定义，用什么样来回答“受不受应力作用”。 牛顿时空定义，我们可以作出肯定回答。 若时空没有给出明确定义，我们能肯定的只有这点：静止时情形，所受应力为0，线不断。至于加速过程中受不受应力作用，则要分析，任何否定或肯定的回答都是先知先验的。也就是条件不够，谁也回答不了。 物理学的结论是推导出来的，而不是脑袋一拍就想出来的。 要分析这个问题，首先要用到的是相对性原理，以便找出满足已知条件——“静止时情形，所受应力为0”的环境，即在运动质点上建立坐标R，R观察者恰好满足这条件，等等。 同时性的相对性，所受应力不为0的回答。 |
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或是，73楼例子上，已知质点AB于K系静止距离为L时，线恰好不断，用经典力学来证明“由K系看，两质点同步运动且距离保持L，线也不断？
（只要求写出证明的步骤） |
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对【157楼】说： 我151楼已说了，不再求证断与不断的问题，只要求论证细绳加速时是否引入了额外的应力。 我认为没有，理由是该绳初始时没有受力，加速过程中没有受力来源（细绳质量忽略不计），不会引入额处应力。 若你认为有应力，请说明理由！ |
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在牛顿力学中，“细绳加速时应力为零”或是线不断， 是个结论，不是脑袋一拍就出来，而是要作出推导。
请黄先生作出推导（只要求写出证明的步骤或方法） 如果你连这种推导都不会，讨论就没意义了。重要的是，当你学会了经典力学的推导方法，你才知错在那里。 |
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对【159楼】说： 哈哈，假设被加速物体质量M，受外力为F，细线的质量m趋于0，受物体的牵引力为f，以一端为例（另一端类似）则有： 物体满足F-f=Ma，细线满足f=ma, 因m=>0则f=>0 这么简单的问题非要这么写，不是脱裤子放P吗？ |
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对【161楼】说： 这是按吴先生要求的经典力学的解法，请指出错在何处。 |
| 162楼，我说个例子:用一根质量近乎零的细线以较大牵引力牵引一个物体，试问按照你的推理逻辑会如何？ |
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对【159楼】说：
哈哈，假设被加速物体质量M，受外力为F，细线的质量m趋于0，受物体的牵引力为f，以一端为例（另一端类似）则有： 物体满足F-f=Ma，细线满足f=ma, 因m=>0则f=>0 这么简单的问题非要这么写，不是脱裤子放P吗？ 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 吃鸭蛋，零分！！！！ |
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对【164楼】说： 哈哈，指不出问题，说-100分都可以。 |
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对【163楼】说： 请你注意力的作用点！如果这样，细线受到2个力作用（外力和物体拉力），物体受到一个力作用（线的位力）。 而我的例子中，物体受到2个力作用（外力和细线拉力），细线只受到一个力作用（物体拉力）。 |
| 166，你是证明了细线只受一个物体的拉力，还是认为应该如此？ |
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对【167楼】说： 细线只与物体连接，除了从此次受力外，还从哪儿受力？ |
| 168楼，如果让我回答，我只能说，依据所给前提，我不知道，也无法证明，更不能凭感觉认为如何。 |
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对【169楼】说： 两个物体分别被外力同时加速，用一根质量可以忽略不计的细线连接考查受力情况。上面是在任意选取一端的物体和细线来进行受力分析。你认为还要交待什么？ |
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我前面说过，除非已证明某种计量下的计量结果与客观事实有着确定的对应关系，否则，不能根据计量结果而认为事实应该如何。因为计量结果不具有唯一性，与客观事实不具备一对一的关系，举例来说:
你给的计量结果是物体长度L随速度v不变，而另一个人构造了另外一个物理量L'，具有L'=L（1+kv），且此人把L'定义为物体的长度。如果在你的计量约定下已证明:细线长度不变细线不断，否则必断，另一个人就不能照搬你的这一结论，因为他定义的长度不是你说的长度，你也不能因为他陈述的结论与你陈述的结论不一致而判定他的结论陈述是错误的。 同样的道理，各位一定不要拿着牛顿力学下的认识结论盲目论断相对论给出的结论，因为相对论中的很多物理量和概念并不与牛顿力学完全等同。 |
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题目如此
以７３楼为例，已知连接于两质点的线在k系静止时应力恰为零，所以线不断，在经典理论框架下求证，两质点同时同步加速，线所受的应也为零？ 黄于是１６０楼的证明很搞笑：实质是这样：由于想不出线受到了其他力，所以加速时线所受的应也为零。证毕！！ |
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对【171楼】说： 1、请不要总扯什么计量的事，这是你自己的私货！本来就免乱的了！ 2、吴要求我按经典理论给计算，我是经典理论算的。至于按相对论，只要把牛二定律或力的定义改成相对论的形式，其它完全一样，结果也一样。不要动不动就指责别人什么用牛顿理论代替相对论。要指责可以，请指明哪儿代替了。 |
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对【172楼】说： 有本事你想出还细线受到了什么力？ 猜你无非是想说细线自身还要长度收缩因而要受力等等，我等的这是这个，本贴的目的就是这个。18楼总结的性质就是专为你准备的，哈哈！ |
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[楼主] [173楼] 作者:hudemi
黄先生，你来这里的目的是什么？难道不是为了寻求正确的解释？ 如果公货能够解释，就用不着你我来辩论。实质上，时空争论没有公货能够解释清楚的，我们来这里的目的是解决问题，是私货不等于错。 老黄，你我说的很多内容不是公认的东西。是不是私货不重要，重要的是是不是正确的，计量是最终解释时空问题唯一正确的思路，不要一提计量你就上火，毕竟你是来解决问题的，不是来辨别是谁的货，有一个好的心态，才有可能最终理解清楚。 |
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黄先生的一楼最好还用原来的那个初始版本，改成现在的版本之后其讨论价值会减弱。
~刘振永 |
| 此话题讨论暂告以段落。因为我发现我新近的静力平衡方案与历史上的柔绳佯谬本质上一样，需受花功夫去了解历史上别人的化解办法。据查询，相关问题在刘在倡《狭义相对论》一书中都有介绍，不知谁有该书？ |
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[楼主] [173楼] 作者:hudemi
至于按相对论，只要把牛二定律或力的定义改成相对论的形式，其它完全一样，结果也一样。不要动不动就指责别人什么用牛顿理论代替相对论。要指责可以，请指明哪儿代替了。 ================== 如果说在某个坐标系下牛顿力学和相对论没有区别，那么在其它坐标系下牛顿力学和相对论相一致的东西就太少了。只有把相对论与牛顿力学联系起来思考，才能发现相互间的差异与联系。你没有向这方面思考，看不到其中的不同很正常。 就你前面的例子来说，假设在K系正如你设想的：相对论的结论与牛顿力学的结论完全相同，细线加速到K'系之后，细线在K系的长度L保持不变且不断裂。那么，按照牛顿力学，K'系的计量结果仍然是L，具有：细线长度不变且不断裂的相同结论；可按照相对论就不一样了，细线长度在K'系的计量结果从L/r变为rL，具有：细线长度变长且不断裂的结论。这两个看似矛盾的结论都是对的，“在K'系牛顿力学和相对论的计量结果不同”不是因为两者中的一方计量错了，而是因为它们是两个不同的长度、是两个不同的物理量，其描述结论的不同也是因为物理量不同造成的。 |