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上一主题:答吕锦华先生的提问并探讨 下一主题:引力波与美国实验
[楼主]  [151楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/13 21:32 

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 [152楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/13 21:39 

你没告诉大家细线加速过程中受不受应力,根据什么去认为?
[楼主]  [153楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/13 21:59 

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 [154楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/13 22:07 

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 [155楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2015/12/13 23:57 

黄先生号称对于经典物理学有很深的功底,请你做做这个经典力学的证明题;


在73楼例子上,用经典力学来作出线不断的证明?
 [156楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2015/12/14 00:07 

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 [157楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2015/12/14 00:07 

或是,73楼例子上,已知质点AB于K系静止距离为L时,线恰好不断,用经典力学来证明“由K系看,两质点同步运动且距离保持L,线也不断?


(只要求写出证明的步骤)
[楼主]  [158楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/14 08:17 

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 [159楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2015/12/14 09:20 

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[楼主]  [160楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/14 13:30 

对【159楼】说:

哈哈,假设被加速物体质量M,受外力为F,细线的质量m趋于0,受物体的牵引力为f,以一端为例(另一端类似)则有:

物体满足F-f=Ma,细线满足f=ma,

因m=>0则f=>0

这么简单的问题非要这么写,不是脱裤子放P吗? 

 [161楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/14 13:47 

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[楼主]  [162楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/14 13:51 

对【161楼】说:
这是按吴先生要求的经典力学的解法,请指出错在何处。
 [163楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/14 14:01 

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 [164楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2015/12/14 14:38 

对【159楼】说:
哈哈,假设被加速物体质量M,受外力为F,细线的质量m趋于0,受物体的牵引力为f,以一端为例(另一端类似)则有:
物体满足F-f=Ma,细线满足f=ma,
因m=>0则f=>0
这么简单的问题非要这么写,不是脱裤子放P吗?
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

吃鸭蛋,零分!!!!
[楼主]  [165楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/14 14:45 

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[楼主]  [166楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/14 14:57 

对【163楼】说:

请你注意力的作用点!如果这样,细线受到2个力作用(外力和物体拉力),物体受到一个力作用(线的位力)。

而我的例子中,物体受到2个力作用(外力和细线拉力),细线只受到一个力作用(物体拉力)。 

 [167楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/14 15:13 

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[楼主]  [168楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/14 15:23 

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 [169楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/14 15:36 

168楼,如果让我回答,我只能说,依据所给前提,我不知道,也无法证明,更不能凭感觉认为如何。
[楼主]  [170楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/14 15:43 

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 [171楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/14 16:08 

我前面说过,除非已证明某种计量下的计量结果与客观事实有着确定的对应关系,否则,不能根据计量结果而认为事实应该如何。因为计量结果不具有唯一性,与客观事实不具备一对一的关系,举例来说:

你给的计量结果是物体长度L随速度v不变,而另一个人构造了另外一个物理量L',具有L'=L(1+kv),且此人把L'定义为物体的长度。如果在你的计量约定下已证明:细线长度不变细线不断,否则必断,另一个人就不能照搬你的这一结论,因为他定义的长度不是你说的长度,你也不能因为他陈述的结论与你陈述的结论不一致而判定他的结论陈述是错误的。

同样的道理,各位一定不要拿着牛顿力学下的认识结论盲目论断相对论给出的结论,因为相对论中的很多物理量和概念并不与牛顿力学完全等同。
 [172楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2015/12/14 16:23 

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[楼主]  [173楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/14 16:46 

对【171楼】说:

1、请不要总扯什么计量的事,这是你自己的私货!本来就免乱的了!

2、吴要求我按经典理论给计算,我是经典理论算的。至于按相对论,只要把牛二定律或力的定义改成相对论的形式,其它完全一样,结果也一样。不要动不动就指责别人什么用牛顿理论代替相对论。要指责可以,请指明哪儿代替了。 

[楼主]  [174楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/14 16:51 

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 [175楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/14 18:29 

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 [176楼]  作者:刘振永  发表时间: 2015/12/14 20:09 

黄先生的一楼最好还用原来的那个初始版本,改成现在的版本之后其讨论价值会减弱。

~刘振永
 [177楼]  作者:刘振永  发表时间: 2015/12/14 20:09 
[楼主]  [178楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/14 20:52 

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 [179楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/14 22:19 

[楼主] [173楼] 作者:hudemi

至于按相对论,只要把牛二定律或力的定义改成相对论的形式,其它完全一样,结果也一样。不要动不动就指责别人什么用牛顿理论代替相对论。要指责可以,请指明哪儿代替了。
==================
如果说在某个坐标系下牛顿力学和相对论没有区别,那么在其它坐标系下牛顿力学和相对论相一致的东西就太少了。只有把相对论与牛顿力学联系起来思考,才能发现相互间的差异与联系。你没有向这方面思考,看不到其中的不同很正常。

就你前面的例子来说,假设在K系正如你设想的:相对论的结论与牛顿力学的结论完全相同,细线加速到K'系之后,细线在K系的长度L保持不变且不断裂。那么,按照牛顿力学,K'系的计量结果仍然是L,具有:细线长度不变且不断裂的相同结论;可按照相对论就不一样了,细线长度在K'系的计量结果从L/r变为rL,具有:细线长度变长且不断裂的结论。这两个看似矛盾的结论都是对的,“在K'系牛顿力学和相对论的计量结果不同”不是因为两者中的一方计量错了,而是因为它们是两个不同的长度、是两个不同的物理量,其描述结论的不同也是因为物理量不同造成的。
 [180楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/14 22:25 

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