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上一主题:1.3 粒子物质波理论的“波粒二象... 下一主题:终于还是成功挂掉了(物理学报可...
 [181楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/20 19:17 

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 [182楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/20 21:30 
 [183楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/20 22:57 

对【181楼】说:
如何证明此起彼伏的人流是波动?

研究思路:应该定义两个量:人流密度的微挠量n、人流速度v。如果它们满足如下关系:

n的时间导数=v的空间导数,
n的空间导数=v的时间导数,

那么由此就可以得到n的波动方程。

============================

谢谢建其提供的思路!我觉得这一点实现并不难,只要肯定下述几点就可以:

设想多个群构成了群列(这种群列可以是直线群列,也可以是同心球面群列等等形状。群列具有下述性质:

1)群列中的各个群具有接近相同的空间结构、密集度、大小、数量。

2)多个群以相同的速度沿相同的方向运行。这可以从群列发射的力周期性和恒定性上去理解。

3)群列间距恒定——这可以从群列发射的周期性和群列中各个群的等速、等向上去理解。

4)群列中的每个群、每个群中的每个粒子服从惯性原理,即不受外力下保持发射初速度,如此只要有相同的发射初速度,则相同群之间的距离(波长)、振幅(空间结构等等)保持不变。

具备上述四点,我相信就可以导出:

n的时间导数=v的空间导数,
n的空间导数=v的时间导数,

 ------------------------------------------------------

所以,现在就需要在物理上解释,为什么n的时间导数=v的空间导数?为什么n的空间导数=v的时间导数?

============== 

以上就是给出的物理解释

---------------------------------------

v的时间导数,就是"力",好比"愿望驱使",如看到周围有空地(n的空间导数),于是就有跑上去的愿望,于是"n的空间导数"等于(正比于)v的时间导数。

=================

其实,这里的粒子群中的每个粒子只要服从惯性即可。

----------------------------------------------------------

如何解释"n的时间导数=v的空间导数"?这可能是与人的数量守恒有关。无论人流怎么跑,人的个数总是不变的。"n的时间导数=v的空间导数",其数学结构非常类似电磁学中

的电荷守恒(电荷密度的时间导数正比于电流密度的空间散度)。

======================

人的数目当然不能变,就如同电荷守恒。

-------------------------------------------------

以上两条解释若成立,那么就等于证明了"此起彼伏的人流"=波动。否则就不是。

以上供张先生参考。当且仅当你推导出了Maxwell方程,你的解释才是有前途的,否则就是"巫术"。

 [184楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/20 23:28 

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 [185楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/20 23:42 

千万千万不要再说“周期性发射”以及“相同群之间的距离”这些东西了。这些与波,没有必然的联系。
=======================================
建其:规则间隔、沿某一方向等速运行的一个粒子群流,其能量可以用波动方程描述,有相位、有振幅、有波长、有频率,怎么不可以是一列波?
谁规定波必须是类似空气振荡的媒介波?
谁规定波必须是几率波?
光和电磁波是媒介波吗?是几率波吗?为什么我就不能理解为规则间隔的粒子群流波?
谁实验否定了光和电磁波不是粒子群流波?
 [186楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/20 23:54 

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 [187楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/21 00:19 

对【180楼】说:

我对"一排规则间隔子弹流中相邻子弹之间的距离看做波长"根本就没有不可思议。值得"不可思议"吗?这压根就是土。学学声波吧。无论你的材料("周期激发吐出的规则间隔群流")对不对,你的解释"波长、波动"等场景,显然是不对的(连亚里士多德时代的人都会笑话你)。学一学声波吧。看看教材中如何用物态方程和力学方程,获得声波方程。你需要的是这一步数学过程。在这基础上来解释波动,才是自然的。

=======================

我从来没有人为光是媒介波,可是建其你让我学声波模式,你是不是想误导我?

--------------------------------------

类似气体中声波的做法,你的"每个群的空间结构、质量、能量恰恰是有规则间隔"也是不一定需要的,气体中分子都是杂乱无章运动的,也照样有声波波动。

你这个"波谷就是两个相邻方队之间的空隙,波长就是相邻方队之间距离"与传递声波的气体分子团"疏密、疏密"性质有点类似(你上次说的是波长是两个亚粒子之间的距离,显然不对)。

======================

光和声波有本质的不同,请不要相类比。

我说的是亚光子单列,这个单列类似机关枪发射的一个子弹列,实际上也可以看作一列波,相邻子弹之间距离就是波长,子弹就是波峰,子弹之间就是波谷,子弹的能量和质量就是振幅,单位时间机关枪发射的子弹列就是发射频率。这个子弹列可以看作最简陋的波动。

---------------------- 

至于说这是波峰波谷以及这是相位,那也要在你推导出了波动方程之后,才可以这样说。因为实际上,"天安门前人流的能量恰恰是此起彼伏"恰恰不是波动,因为这里根本就没有波动方程可言。哪怕因为电压有起伏,导致电流此起彼伏,也没有波动可言(只有在当电路中添加了电感与电容器之后,电流才有波动的性质)。所以,你光说"人流此起彼伏",还是无法证明这是波动。"此起彼伏"与"波动"是两回事。自然界,此起彼伏现象多的是,一个班上的成绩也有此起彼伏,不是波动,也无相位联系。所以,你当务之急,目前一切素材都具备,首先需要证明你的"群流"或者"天安门前人流"满足波动方程,之后才可以做以上形象、通俗解释,否则等于没说,且土。

===================

劝您好好再想一想,如果天安门前阅兵方队大小相等,距离恒定,方队的能量就完全可以用波动方程描述——只是,这种波不需要媒介传播,本身就有波粒二象性。

----------------------------

"其能量自然可以用相位的数学手法描述",这句话背后还隐含有大量要推导的数学证明,不是你这么说说就可以了的。

我觉得这很简单,天安门前通过的规则间隔、等数量和密度的方队,相邻方队与方队之间可以看作一个周期的正弦波,两方队之间不同的位置就代表相位,我看很简单!

 [188楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/21 02:14 

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 [189楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/21 02:27 

对【187楼】说:

我从来没有人为光是媒介波,可是建其你让我学声波模式,你是不是想误导我?

===========

SHEN RE: 不是媒质波,也可以拿此作为参考。电场,磁场就是你的亚粒子衍生出来的属性,也可以参照,就好比声波也是一群粒子衍生出来的。不是说要你拿其中的“媒质波”去参考,而是说你可以用衍生的思想,去推导出波动方程。

肯定是要去推导的,否则这个就不是理论。

 

 [190楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/21 02:39 

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 [191楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/21 07:04 

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 [192楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/21 07:14 

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 [193楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/21 07:14 

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 [194楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/21 07:16 

谁规定波必须是类似空气振荡的媒介波?
==========

SHEN RE: 我没有说你非得必须类似“空气振荡的媒介波”,我只是作为参考,而且对你来说是一个比较重要的参考。
最重要的是,你首先必须有波动方程。如果连波动方程都没有,就不要称呼为“波”。

“有相位、有振幅、有波长、有频率”只是你自己定性上赋予出来的。你怎么知道周期性吐出来的亚粒子具有波的属性??我认为压根与波没有关系。你必须赋予亚粒子“动量、亚粒子群的弹性模量、受力特性、粒子数密度与弹性模量之关系”(只是一个参考,或者其它类似特性),然后在此基础上导出一个波动方程,这样“相位、有振幅、有波长、有频率”,才是自然的产物。你目前走的是相反的路子,等于什么都没有说。
 [195楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/21 07:41 

【【【SHEN RE: 第一,即使说是“简陋模型”,但是也是土的一塌糊涂;

其次,“相邻子弹之间距离就是波长”,根本就是一个错误。这个声波完全可以类比。声波与光波虽然不同,但是有时可以类比。如果你说“子弹的分布疏密程度”、“两个密分布之间的距离是一个波长”,才算有道理。

第三,最重要的是,你说的“这个子弹列可以看作最简陋的波动”,压根就毫无波动的属性,这完全是一个经典粒子的运动,无波动特性。所谓波长、频率,都是你自己额外赋予出来的。这连研究都称不上。所以,土,错误。】】
===================================
亚光子单列可以形成脉冲,可以解释E=hv,这里的v就是单位时间通过空间某个界面的一个亚光子单列中含有的粒数。E=hv只有用亚光子单列描述,而这里的v是波动参数,解释只有是认为亚光子单列也是波!
 [196楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/21 07:41 

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 [197楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/21 07:53 

其次,“相邻子弹之间距离就是波长”,根本就是一个错误。这个声波完全可以类比。声波与光波虽然不同,但是有时可以类比。如果你说“子弹的分布疏密程度”、“两个密分布之间的距离是一个波长”,才算有道理。
=====================================
认可!
 [198楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/21 12:56 

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 [199楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/22 07:34 

对【198楼】说:
建其:希望你能用亚光子粒群波的模式推导一下麦克斯韦方程组,推好后找个地方发表,版面费我出,你第一作者,我第二,如何? 注意以下事项: 1)电场强度和磁场强度可以用亚光子群密度取代,电场是群运行方向上更替密度,磁场是垂直方向更替密度。 2)把惠更斯原理的次光源看做是电子聚集体,显然这种聚集体常常就是气体、液体或固体。 3)群从源或次源吐出初速度相对于源或次源为光速C,在空间中惯性前行。群吐出方向和源、次源表面垂直。如果亚光子流穿透媒介,就要靠虑入射亚光子流惯性,由此而解释折射现象。 4)源和次源周期性吐出亚光子群。 5)先考虑整个推导在同一惯性参照系中,即源、次源、观察者之间没有相对运动。事实上麦克斯韦方程组都是在同一参照系描述。
 [200楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/22 16:21 

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 [201楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/22 19:41 

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[楼主]  [202楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/06/22 21:52 

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 [203楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/23 07:21 

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[楼主]  [204楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/06/23 14:54 

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 [205楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/06/23 15:20 

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 [206楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/06/23 15:24 

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 [207楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/23 17:07 

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 [208楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/06/23 17:18 

活跃】云南小凡
张老师,我本身也是粒子论者

你要说的粒子效应我晓得,其实即使是波,原理跟你说的是一样的,只是说木有粒子位移罢了!所以我支持你那中想法,问题是,我完全否定你那种电子是亚光子源的想法,错到沟沟底了


你可以用你的电子二次发射原理解释下“绕射”???

在一个圆盘的背光面的一个合适的位置,可以观察出影子的正中心会出现一个亮点,这事著名的绕射实验,你那个电子是次光子源了怎么解释?根本无法解释。

另外你还无法解释那么多亿年的恒星发射出来的光粒子去哪了?难道它不会对现在的光束产生影响?

如果仅是你说的那种出现点摩擦损耗,那个损耗就大了,其他星系的光根本传不到地球上,早被碰撞打乱了,你自己去想,我不多说了
[楼主]  [209楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/06/23 17:58 

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[楼主]  [210楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/06/23 17:58 

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