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上一主题:1.3 粒子物质波理论的“波粒二象... 下一主题:终于还是成功挂掉了(物理学报可...
 [91楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/06 04:17 

你的光子能量E=nmcc/2,动量P=mc,虽然对于导出康普顿效应的1-cosβ(β是散射角)不影响,但是它们与光子“频率*时间=c”是矛盾的,因此也与“E=hf, P=h/λ”不完全协调。
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老兄我没听懂!
我不知道你怎么搞出个P=mc?前一个式子E=nmcc/2中的m代表一个亚光子质量,这里的E代表一串亚光子总动能。而P=mc中,m代表一个亚光子质量,P显然是一个亚光子动量。如果描述一串亚光子动能,应该是P=nmc.
我没看出我给出的E=nmcc/2与P=nmc的结合与光速=波长*频率有什么矛盾!我说过“频率*时间=c”吗?
 [92楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/06 04:19 

对【88楼】说:
建其,你的:光子“频率*时间=c”是什么意思?我怎么看不懂??你这个式子两段量纲不对吧?
 [93楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/06 04:27 

对【85楼】说:

果E=nmcc/2,恐怕就不能用E=hf了,因为两者是不同的套路。我推导出的是E=hf/4.很奇怪。

========

SHEN RE:

你的光子能量E=nmcc/2,动量P=mc,虽然对于导出康普顿效应的1-cosβ(β是散射角)不影响,但是它们与光子“频率*时间=c”是矛盾的,因此也与“E=hf, P=h/λ”不完全协调。

 

 

 [94楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/06 04:27 

对[92楼]说:
他使用的c是按照无量纲计算的,因此你没明白。这好像是按广义的约定做的。
 [95楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/06 04:32 

对【87楼】说:

你来说一下一个光子的波长、频率的物理场景是什么?如果你能说服我,我就放弃亚光子。

============

SHEN RE: 光波波长就是两个峰(电场场强几大处)之间的距离 ,频率空间一点每秒通过的波列个数。很简单的概念。

你用“亚”理论,当然可以添加上一些丰富的东西,但其实是不必要的。除非实验上确实证实存在着这些“亚”结构。但我认为不可能,因为普朗克常数h,已经是无量纲的常数,已经是到达理论的极点了。你用有量纲的m来表示无量纲的h,这是倒退。

 [96楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/06 04:41 

我又思考了一下,你用“亚光子”与牛顿力学,在康普顿散中也推导出了1-cosβ(β是散射角),你可能以为是你的“亚光子说”成功了的一个体现。
其实,1-cosβ,无论用牛顿力学与相对论,均可以导出,所以,不是你的“亚光子说”成功了。你的“亚光子说”在这个问题上只是一个“空壳”、无关推导(我可以把nm,n'm看作一个整体,即改为我的m与m',从而隐去你的“亚光子”个数,也可以得到1-cosβ)。1-cosβ,只是力学的产物。
 [97楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/06 04:41 

你来说一下一个光子的波长、频率的物理场景是什么?如果你能说服我,我就放弃亚光子。

============

SHEN RE: 光波波长就是两个峰(电场场强几大处)之间的距离 ,频率空间一点每秒通过的波列个数。很简单的概念。

你用“亚”理论,当然可以添加上一些丰富的东西,但其实是不必要的。除非实验上确实证实存在着这些“亚”结构。但我认为不可能,因为普朗克常数h,已经是无量纲的常数,已经是到达理论的极点了。你用有量纲的m来表示无量纲的h,这是倒退。
[楼主]  [98楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/06/06 04:41 

光的本质你们就不要争了,用粒子衍射波效应所有问题都可以解释

同时我尊重张老师认为的“亚光子”的存在,因为他说的跟小凡的‘游离死光子’说的基本是一个东西


但是特别的反感和不支持张老师说光衍射是电子造成的,电子只是在光源处作用了光子,发射后传播过程谈不上
 [99楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/06 05:25 

对【95楼】说:
你用有量纲的m来表示无量纲的h,这是倒退
=====
你的意思是:如果有人称出鬼的重量,就是一种倒退?玩鬼把戏就是一种进步?
 [100楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/06 05:27 

对【94楼】说:
老王:你能看懂光速等于频率乘以时间??
 [101楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/06 06:24 

对【97楼】说:
SHEN RE: 光波波长就是两个峰(电场场强几大处)之间的距离 ,频率空间一点每秒通过的波列个数。很简单的概念。 
=====
这等于没有回答,我也可以这样回答。因为场是什么构成的?是空间还是实物?还是实物在空间中的分布现象?你没有回答!
现代物理学根本就回答不了场是什么构成,才有以太、几率波、规则间隔粒子群流的争论。所以,沈建其的回答属于玩鬼把戏!
 [102楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/06 06:38 

对【99楼】说:
但是特别的反感和不支持张老师说光衍射是电子造成的,电子只是在光源处作用了光子,发射后传播过程谈不上
=====
因为我相信:子弹不可能被空气弹回,但可以被钢板弹回。
 [103楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/06 07:34 

对[100楼]说:
我看不明白那个理论,也没深入研究呢。但是好像看到c是一个无量纲常数的说法,我感觉他就是基于那个说法的。
 [104楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/06 11:48 

对【101楼】说:

这等于没有回答,我也可以这样回答。因为场是什么构成的?是空间还是实物?还是实物在空间中的分布现象?你没有回答!

=========

SHEN RE: 物质形态有两种:具体物质,场。电场E就是物质的一种形态。电场E具有物质属性,有关其一切可测量(能量、动量、自旋)均可以用场E表述出来。

虽然说,物质形态有两种:具体物质,场 ,但是实际上,根据近代物理,电子、夸克,也是场,与电场E一样基本。所以,物质形态只有一个,就是场。有关其一切可测量(能量、动量、自旋)均可以用场表示出来。

所以说,这个场的问题,到此就回答到底了,不需要进一步回答了。当然,从另一角度,根据超弦理论,还可以进一步回答一下,场是弦的一种宏观极限。

 

你的问题“场是什么构成的?是空间还是实物?”,答案其实已经包含在上面了。

 

至于你的“亚光子”,根本无助于回答“场是什么构成的?是空间还是实物?”

因为“亚光子”是什么,也需要回答。总之,你是用一种(同范畴的)未知东西解释另一种(同范畴的)未知东西,谈不上进步。当然,你从“亚”的角度,可以赋予其一些丰富的性质,但是实际上是“空架子”,不必要。

 

根据超弦理论,场是弦的一种宏观极限 。这是用另一种不同范畴的东西,解释场,先不管其对不对,这算一种进步。但是,你的“亚光子”,我看其无非也是有质量属性,nm构成光子质量,无非也是用一种(同范畴的)未知东西解释另一种(同范畴的)未知东西,因此没有先进性。

 

 [105楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/06 13:43 

对【104楼】说:
你还不如回答场是鬼神,我就不会继续追问了。实物粒子具有边界,可以在牛顿空间中运动。实物粒子之间有空隙,但你的场说不清楚。
 [106楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/06 13:43 

对【104楼】说:
你还不如回答场是鬼神,我就不会继续追问了。实物粒子具有边界,可以在牛顿空间中运动。实物粒子之间有空隙,但你的场说不清楚。
 [107楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/06 14:49 


实物粒子之间有空隙,但你的场说不清楚。
==========
SHEN RE: 粒子的离散性、场的连续性,这个矛盾,这是100年前的问题,不应该被今天的人来当作还是一个问题。“粒子的离散性、场的连续性”,靠波恩的几率波解释来弥合的。这个问题,不靠“亚”理论来解释。
 [108楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/06 14:51 

频率*时间=c,也是笔误。应是“频率*波长=c”。我没有好好检查,就直接发帖子了。
 [109楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/06 14:56 



频率*时间=c,也是笔误。应是“频率*波长=c”。我没有好好检查,就直接发帖子了。这可能是10年来唯一一次有这样的笔误。可能是这个问题太简单

了,所以没有检查。

我的意思是:你的E=nmcc/2与P=nmc,显然与“频率*波长=c”不一致。
 [110楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/06 14:56 

如果描述一串亚光子动能,应该是P=nmc.
我没看出我给出的E=nmcc/2与P=nmc的结合与光速=波长*频率有什么矛盾!我说过“频率*时间=c”吗?

========

SHEN RE: 是P=nmc. 是我的笔误。
 [111楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/06 14:56 

如果描述一串亚光子动能,应该是P=nmc.
我没看出我给出的E=nmcc/2与P=nmc的结合与光速=波长*频率有什么矛盾!我说过“频率*时间=c”吗?

========

SHEN RE: 是P=nmc. 是我的笔误。

频率*时间=c,也是笔误。应是“频率*波长=c”。我没有好好检查,就直接发帖子了。这可能是10年来唯一一次有这样的笔误。可能是这个问题太简单

了,所以没有检查。

我的意思是:你的E=nmcc/2与P=nmc,显然与“频率*波长=c”不一致。
 [112楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/06 14:57 

对【105楼】说:

实物粒子具有边界,可以在牛顿空间中运动。实物粒子之间有空隙,但你的场说不清楚。

-----------------

SHEN RE: 你亚光子也是一种场。没有先进性。光子是场,伱亚光子也是场;光子是粒子,你亚光子也是粒子。所以,没有实质性的进步。

我没有说“亚光子”绝对错误。我是说,这种东西,不具有先进性、革命性,只是一个空架子。你只是把光子质量改为nm而已,用n的大小来表示光子能量的大小。

另外,你用牛顿力学来研究。我建议你还是用相对论来研究。在康普顿效应中,利用相对论,与你的“亚光子”也是可以相容的。

 [113楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/06 16:04 

对【112楼】说:
亚光子有边界,有质量,之间有空隙,与空间不相互作用,不相互转换,你的场敢有这样的性质吗?
 [114楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/06 18:07 

3我的意思是:你的E=nmcc/2与P=nmc,显然与“频率*波长=c”不一致。
=====
愿闻其详
 [115楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/07 10:18 

关于我说的“你的E=nmcc/2与P=nmc,显然与“频率*波长=c”不一致”:
频率f=n/u (按照你的“频率与亚光子数成正比”)。

根据一般波动理论,(P/E)*cc应是光子的相速度(也即等于频率*波长),你的(P/E)*cc=2c。也就是你的光子相速度为2c,不满足“频率*波长=c”。为了保证你的“频率*波长=c”成立,你要否证“(P/E)*cc是光子的相速度”。但是你似乎没有否证“(P/E)*cc是光子的相速度”,好像也没有证明“频率*波长=c”。

按照我的看法,你完全可以把E=nmcc/2改为E=nmcc,从而与相对论一致起来。然后全心全意研究基于相对论的“亚光子”,去预言“亚”效应。至于你的“光子有边界,有质量,之间有空隙,与空间不相互作用,不相互转换”这些都是需要砍去的多余东西,不是优点。

此外,你既然研究“亚”,还存在一个根本性问题,这n个亚光子如何粘接在一起,靠什么基本相互作用??是不是存在比电磁力还要基本的相互作用?或者说,电磁力是不是不再基本?基本的力是亚光子之间的力?我觉得这些才算是你的课题的“前沿”,而不是去问“光子有边界,有质量,之间有空隙,与空间不相互作用,不相互转换”这些根本不是问题的问题。
 [116楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/07 10:19 

亚光子有边界,有质量,之间有空隙,与空间不相互作用,不相互转换,你的场敢有这样的性质吗?
=============

SHEN RE: "与空间不相互作用,不相互转换", 你这些语言都是非常空泛的,是你个人的语言。
但如果真的要我来说一说,在平直时空,狭义相对论与量子力学,粒子当然不与时空作用,只有在广义相对论(弯曲时空),才有粒子与时空的相互作用,即一句名言“粒子教时空如何弯曲,弯曲时空教粒子如何运动”。另外,粒子怎么与空间转化???只有广义相对论(弯曲时空),才有空间与时间转化,不涉及粒子。你的语言过于泛泛。
 [117楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/07 10:20 

对【113楼】说:

亚光子有边界,有质量,之间有空隙,与空间不相互作用,不相互转换,你的场敢有这样的性质吗?

==============

 

SHEN RE: "亚光子有边界,有质量,之间有空隙,你的场敢有这样的性质吗" , 你这个根本就不是问题,是你个人所想的问题。百年量子力学的争论,你这个不属于争论的问题。你的“亚光子”如果真的存在,在近代物理中,也要用场来描述,用“亚场”来表述“光场”。你的这些额外的(衍生)的观点,我认为根本属于多余。立论基础也不对(看到E=hf,就说这里有亚光子)。我并不反对你做这种“E=nmc^2/2”研究,即使“亚粒子”存在,无非也是进入下一个物质层次而已,不解决你所说的量子力学根本问题“....之间有空隙,你的场敢有这样的性质”等问题,况且这些也根本不是问题。但是目前,无论从理论还是实验,根本看不出“亚光子”的必要性,完全是一个空架子。

 

另外见我107楼,有额外的说明:粒子的离散性、场的连续性,这个矛盾,这是100年前的问题,不应该被今天的人来当作还是一个问题。“粒子的离散性、场的连续性”,靠波恩的几率波解释来弥合的。这个问题,不靠“亚粒子”理论来解释。

[楼主]  [118楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/06/07 16:26 

对【102楼】说:

张老师,子弹是不会自己弹出,但是你要知道,打台球时,弹出的台球会撞击其他台球,使其它台球运动

 

按照道理,光速应该减速,但是因为光的辐射是连续持续的,所以快要减速的台球的速度会被后面的跑来的台球能量弥补,一直这样持续下去,这样就会出错一个台球的群速度

 另外正是这个过程的存在,本质是‘二次发射’,因为二次发射能量已经出现了损耗,这样相当于总能量减小,所以再次发射意味着频率将降低,这就是宇宙红移的本质

 

张老师好好想想 

 [119楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/07 17:28 

对【115楼】说:
关于我说的“你的E=nmcc/2与P=nmc,显然与“频率*波长=c”不一致”: 
频率f=n/u (按照你的“频率与亚光子数成正比”)。 
=====
准确地说,光子的频率应该与单位时间通过空间某界面的亚光子数成正比。
例如一个由46万个亚光子组成的小单列,相对于电子速度为c从电子内部吐出,吐出时间是10^-9秒,这个亚光子列长度约0.3米,相邻亚光子间距接近红色光波长,频率是红色光频率。相信建其通过我的叙述已经理解了这里的光速=波长*频率。
 [120楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/07 17:30 

对【115楼】说:
关于我说的“你的E=nmcc/2与P=nmc,显然与“频率*波长=c”不一致”: 
频率f=n/u (按照你的“频率与亚光子数成正比”)。 
=====
准确地说,光子的频率应该与单位时间通过空间某界面的亚光子数成正比。
例如一个由46万个亚光子组成的小单列,我相对于电子速度为c从电子内部吐出,吐出时间是10^-9秒,这个亚光子列长度约0.3米,相邻亚光子间距接近红色光波长,频率是红色光频率。相信建其通过我的叙述已经理解了这里的光速=波长*频率。

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