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上一主题:1.3 粒子物质波理论的“波粒二象... 下一主题:终于还是成功挂掉了(物理学报可...
 [121楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/07 17:30 

对【115楼】说:
关于我说的“你的E=nmcc/2与P=nmc,显然与“频率*波长=c”不一致”: 
频率f=n/u (按照你的“频率与亚光子数成正比”)。 
=====
准确地说,光子的频率应该与单位时间通过空间某界面的亚光子数成正比。
例如一个由46万个亚光子组成的小单列,我相对于电子速度为c从电子内部吐出,吐出时间是10^-9秒,这个亚光子列长度约0.3米,相邻亚光子间距接近红色光波长,频率是红色光频率。相信建其通过我的叙述已经理解了这里的光速=波长*频率。
 [122楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/07 21:34 

对【118楼】说:
你既然用台球的模式解释光,就必须回答两个现象:1、台球碰撞如何演变出波长、频率。2、如何用台球碰撞模式解释波速常数。 我为什么不看好你台球碰撞模式?因为你不了解媒介波是如何形成的。你只是想象,你却不了解先人是经过多少斟酌才总结出来的模式。你想象台球式碰撞可以形成衍射,可你根本没注意波、波长、频率是什么。
[楼主]  [123楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/06/08 21:01 

对【122楼】说:

张老师:

 台球粒子衍射的波长、频率,指的是粒子的批次和批次之间的间距,因为台球同时只是一杆,所以看不出来波的效果来

 

波速这个更好解释,光的波速不是单个光子的速度,而是衍射的群速度,这么说不知道你是否能理解? 

 [124楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/08 21:33 

对【123楼】说:
s说白了,你的观点仍然是以太观,你必须解释巨大光速需要的死光子海的密度和弹性。这个困境在麦克斯韦电磁以太就有,你也摆脱不了。批次运行的光粒子在自然空间中本身就是一种波动,遇到电子一类致密物体发生衍射,为什么你要放着自在找不自在?放着简单找复杂?
 [125楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/09 06:18 

对【123楼】说:
说白了,你的观点仍然是以太观,你必须解释巨大光速需要的死光子海的密度和弹性。这个困境在麦克斯韦电磁以太就有,你也摆脱不了。批次运行的光粒子在真空中运行本身就是一种波动,遇到电子一类致密物体发生衍射,为什么你要放着自在找不自在?放着简单找复杂?所有的发光现象都与电子有关。所以,你说的死光子用电子替代是很好的,因为电子密度大,又不构成对空间密度的威胁,不破坏牛顿空间的实存性。
 [126楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/10 05:57 

对【119楼】说:

准确地说,光子的频率应该与单位时间通过空间某界面的亚光子数成正比。
例如一个由46万个亚光子组成的小单列,相对于电子速度为c从电子内部吐出,吐出时间是10^-9秒,这个亚光子列长度约0.3米,相邻亚光子间距接近红色光波长,频率是红色光频率。相信建其通过我的叙述已经理解了这里的光速=波长*频率。

==========

SHEN RE: 你这个描述(机制),不是很粗鄙吗??相邻亚光子之间距离是波长,亚光子数是频率,这就是你的“波动场景”?这跟波动也没有关系啊。反而抹杀了“波动”。波动还有相位、偏振。你的这个模型完全是经典粒子模型,如何解释波动?波动还有电场振幅E的cos, sin振荡。你的做法似乎粗陋化了吧??你能从“相邻亚光子之间距离是波长,亚光子数是频率”导出波动方程吗?我看导不出,因为这是粗陋+倒退。

 

    你的出发点是解释波动的来源。这个目的是好的,但是方法不对。我觉得,倒有一个流体力学的方法可以供你参考:流体力学的方程组,只有牛顿定律(实际上是动量守恒定律)和质量守恒定律,但是联立起来,却得到了一个波动方程,这就等于解释了流体力学波的来源。你看,多高雅。你的方法太粗鄙。

[楼主]  [127楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/06/10 07:11 

对【124楼】说:

张老师,这个就是你的问题了

 我已经很明确的说过,以太波是介质纯波,我的波是粒子衍射波,却也符合实验和理论事实

 

你那个电子诱因,真空中有多少电子?要多少电子的存在才能达到光的这种衍射,像你这样说,真空中根本不存在光的衍射了

另外,光源出光由电子运动发射出是事实,问题,游离于空间的电子能发射频率规范的光束吗?你想的太简单了

再说,单一的光粒子,在空间中运动,必然出现大量的粒子相撞,你能看清现在的世界?

再请问光是粒子,那么几亿年前发射出来的光子都哪去了?好好想想罢张老师 

 [128楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2014/06/10 08:39 

光的传播机制是一个令人费解的问题,很多人都在这个问题上栽跟头,目前的所有解释都不能令人信服。
 [129楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/10 09:23 

对【127楼】说:
你的问题应该问你自己!
 [130楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/10 09:58 

对【127楼】说:
你什么时候见过光是游离于空间的电子发射的??
 [131楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/10 09:59 
 [132楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/10 09:59 
 [133楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/10 09:59 

对【126楼】说:
建其:我上述列举的是单列。事实上还有群列。而且,由大量的单列又可以组成群列。譬如电磁波可以理解为:一次电磁振荡发射一个群,这个群是大量亚光子组成。亚光子岀射光源表面与光源表面垂直,故球形光源岀射的亚光子群就是球壳群,周期激发的球源岀射的就是一组同心球壳群。
这个时候,群的频率就是单位时间通过空间某界面的群数,而不是亚光子个数;群列的波长就是相邻群间距。群的振幅就是群的密集度、质量、空间结构等物理性质。
这样的群在真空中依靠惯性运行,其传播不需要媒介,由于这个群的最小单位是亚光子,故可用普朗克常数描述。
这样的群遇到电子可以发生二次吸收、发射,发射方向与次光源表面垂直,形成干涉、衍射现象。
群的速度由亚光子逃逸电子的速度决定,是逃逸光速常数。二次发射,又迭加二次光源速度。如此可以很好解释光速类实验。
这种模式符合牛顿力学,摆脱相对论、量子力学困境,符合更多、更宽广的实验、符合中国传统文化,何乐而不为?
请建其认真审度。
 [134楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/10 09:59 

对【126楼】说:
建其:我上述列举的是单列。事实上还有群列。而且,由大量的单列又可以组成群列。譬如电磁波可以理解为:一次电磁振荡发射一个群,这个群是大量亚光子组成。亚光子岀射光源表面与光源表面垂直,故球形光源岀射的亚光子群就是球壳群,周期激发的球源岀射的就是一组同心球壳群。
这个时候,群的频率就是单位时间通过空间某界面的群数,而不是亚光子个数;群列的波长就是相邻群间距。群的振幅就是群的密集度、质量、空间结构等物理性质。
这样的群在真空中依靠惯性运行,其传播不需要媒介,由于这个群的最小单位是亚光子,故可用普朗克常数描述。
这样的群遇到电子可以发生二次吸收、发射,发射方向与次光源表面垂直,形成干涉、衍射现象。
群的速度由亚光子逃逸电子的速度决定,是逃逸光速常数。二次发射,又迭加二次光源速度。如此可以很好解释光速类实验。
这种模式符合牛顿力学,摆脱相对论、量子力学困境,符合更多、更宽广的实验、符合中国传统文化,何乐而不为?
请建其认真审度。
 [135楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/10 10:19 

对【126楼】说:
建其:我列举的只是单列,事实上还有群列,单列也可以组成群列。例如振荡电路每次振荡发射的就是一个群,振荡周期自然会形成群间距(相对于振荡源为逃逸光速常数),配合次光源二次吸收、排放亚光子群,可以构成各种间隔美丽图案,比奥运开幕图案不知丰富多少倍,这样就可以很好解释干涉衍射现象。 更重要的是这种图案的表演,亚光子本身就是演员,不需要光媒介,而且其能量最小度量符合普郎克常数。 相信,群列和次源会令建其展开丰富的想象。解除疑虑。
 [136楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/10 10:28 

对【127楼】说:
你的粒子衍射波是空间中的游离死光子海压力导致,与以太没有什么两样。你需要用死光子海的压力、弹性、密度解释光速常数成因。面临的问题依然是以太的困境。 不信你就先明确表述一下你的光速常数成因,好吗?
[楼主]  [137楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/06/10 17:32 

对【136楼】说:

压力纯粹是你自己的臆想

 游离光粒子之间是不连续的, 跟你的以太压力说天上的地下,根本不存在压力一说

 [138楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/10 18:06 

对【137楼】说:
我知道不连续。空气中的声波是一种压力波,空气分子也不连续。问题是你得解释光速常数的成因。你怎么用游离光子的碰撞解释光速常数?请给出定性说明即可。
 [139楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/10 18:12 

对【137楼】说:
你用台球碰撞模式解释光速常数成因。我问你:台球碰撞有速度常数吗?如果一个一公斤的台球同时碰撞两个静止一公斤的台球,碰撞初速和末速会有常数吗?你用牛顿动量守恒定理去算算,看看那里有常数可言?
 [140楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/10 18:29 

对【137楼】说:
事实上,衍射后的光速也是c,只是方向变了。你现在用台球模式一个碰多个,多个再碰更多个,你用动量守恒定律算算,这种碰撞模式的衍射方式还有光速常数可言吗?如果照你说,一个小球碰多个球,多个球都会获得那个球的速率,你觉得这种可能性存在吗?说你碰撞模式行不通,你还不悬崖勒马,也不感谢我,这样的态度能做学问?
[楼主]  [141楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/06/10 20:31 

对【138楼】说:

烂简单的

 

粒子衍射波和介质波的区别是,一个有介质粒子位移一个木有介质粒子位移,都满足波原理

速度满足:波速=波长X频率

[楼主]  [142楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/06/10 20:37 

对【139楼】说:

张老师,你怎么大脑就是转不过来

我之前有强调过,原理类似打台球,但是也不同,台球就才一杆,而光粒子衍射是一杆接一杆没停过,只打一杆就会存在牛顿力学原理的速度减弱问题,但是一杆接一杆,把本来需要减速的跳球又被后面来的加速起来了,结果就会导致一个不变速度原理,但是这个原理的存在,相当于整个传播过程,随时都在进行再次发射,每次发射总能量都会损耗掉一点,这样的二次发射就会导致频率降低,进而出现红移

你滴明白? 

[楼主]  [143楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/06/10 20:56 

对【140楼】说:

张老师,你看问题的角度真的太表面,太肤浅了,根本不会进一步深入的分析就来指责别人

 

你自己去想,比如说纯波,波是一种衍射,衍射就是一个碰多个,那么请问声波和水波的波速是不随着传播的速度越来越慢呢?答案是否定的,减弱的只是强度,而不是速度

类似粒子衍射波,你应该能明白了罢?粒子衍射波强度减弱的同时,还伴随能量的是损耗,而纯波不存在能量损耗

 

你滴明白? 

 [144楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/11 08:00 

对【143楼】说:
你终于承认你的粒子衍射波和声波、水波同类了?声波、水波是媒介波,你应该知道吧?那你的死光子海不是光媒介是什么?
声波、水波的本质是压力波,波速由媒介的密度和弹性决定,你应该清楚吧?
如果你的光速是死光子海的密度和弹性决定,请你思考一下巨大的光速要求死光子海的密度和弹性多大?
另外,电子也有干涉衍射现象,按照你的逻辑,电子的干涉衍射依靠什么碰撞完成?

[楼主]  [145楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/06/11 16:53 

对【144楼】说:
张老师,你怎么就是反应不过来呢?


我说了,我的粒子衍射波,可以看作一种波,但是跟介质纯波有区别,一个介质有位移一个无位移


另外需要说明,我的粒子衍射波的速度不是取决于介质的密度和弹性,而是取决于光粒子的原初速度,群速度会比单粒子速度略低一点,这个问题之前没有仔细考虑过,张老师现在提到,就顺便做一些探讨

电子的衍射很明确的告诉你,就是电子束与电子碰撞造成,因为通常情况下电子并不会发生衍射,只是通过某些晶体时才发生衍射,这个晶体其实是提供了衍射的环境,张老师不信,如果实验条件允许,可以人为制备很多电子,在一个封闭的容器内做一个衍射实验,从容器的一侧发射一束电子粒子,观察注入电子粒子与没注入电子粒子时会产生什么实验现象

实验结果基本可以肯定:注入前,电子束无明显衍射现象发生;注入后,电子束发生了衍射

 [146楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/11 17:06 

对【133楼】说:
你首先需要用你的亚光子模型得到Maxwell方程(或波动方程),而不是用你这个“形象”的方式(这种方式是牛顿时代之前的方式)。
 [147楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/06/11 17:33 

小凡,好久不见
 [148楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/11 20:47 

对【145楼】说:
我的粒子衍射波的速度不是取决于介质的密度和弹性,而是取决于光粒子的原初速度,群速度会比单粒子速度略低一点,
====
那你就绝对没有光速常数一说,因为如果你坚持光速常数,就会违背能量、动量守恒!
[楼主]  [149楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/06/11 22:45 

对【148楼】说:
准确的说是在张老师你的世界观里面违背罢?
 [150楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/06/12 07:32 

对【133楼】说:
你首先需要用你的亚光子模型得到Maxwell方程(或波动方程),而不是用你这个“形象”的方式(这种方式是牛顿时代之前的方式)。
你的出发点是解释波动的来源。这个目的是好的,但是方法不对。我觉得,倒有一个流体力学的方法可以供你参考:流体力学的方程组,只有牛顿定律(实际上是动量守恒定律)和质量守恒定律,但是联立起来,却得到了一个波动方程,这就等于解释了流体力学波的来源。你看,多高雅。你的方法太粗鄙。
=======
在此我得感谢建其的讨论,因为他提供了一些不错的思路。

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