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在闭实验室中,可以测到相对速度。---对相对论辩护者又一挑战!
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2012/08/28 22:31
点击:10724次

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 [2楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/08/29 08:32 

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 [3楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/08/29 08:52 

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 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/08/29 21:56 

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 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/08/29 21:57 

对【3楼】说:
所以说,错得并不是相对性原理,而是对它如何理解、如何应用的问题!
[楼主]  [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/08/30 00:32 

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[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/08/31 00:28 

或许这一想法很多反相人士都考虑过了,因此并不感到新奇。
不过两个对好的时钟,加速另外一种速度做惯性运动时,两个时钟是否还是按爱因斯坦的想法对好的时钟?这个问题好像没人明确说明。别人只是找到一种间接的方法,证明两个时钟不再是对好的时钟了,因此可间接确定与初始位置时的相对速度。
希望更多的人加入讨论。
 [8楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/08/31 09:41 

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[楼主]  [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/08/31 10:07 

主要不是“无法绝对保证这些时钟的走时、同步关系会满足相对论对另一坐标系的时钟要求",而是我们可以根据这种不同,确定出实际速度的变化量,即V与V0之差。

如果能在爱因斯坦的封闭实验室中,用物理方法确定运动速度及速度变化,就是对相对论的挑战。相对论认为只能测到加速度而测不到速度,等效原理则更进一步认为加速度和引力也是相同的,无法用实验的方法区分。 

 [10楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/08/31 12:56 

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[楼主]  [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/08/31 13:49 

对【10楼】说:

细节是完全按我说的进行。即运动之前按爱因斯坦的方法对好时钟,然后就可以按时钟之间的偏离,确定速度。

重新校准时钟,只不过是你(也可能还包括别人)对相对论的理解,并不是相对论规定必须要这样做。要记住这一点。

 [12楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/01 09:10 

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 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/01 21:04 

我先简要介绍一下王汝涌先生的实验设想:
在列车的首尾分别置一高精度时钟,先让列车静止,首尾各自向对方发射一束光,记录两束光所用的时间,得一时间差值;然后让列车高速运动,匀速时再首尾各自向对方发射一束光,记录两束光所用的时间,得另一时间差值。比较这两个时间差值,是否有差异。
起初,我并未太在意这个实验,因为即使发现有差异,相对论可能会以同时性的相对性为由,使光速可变的结论不成立。几天前,王先生专门给我打电话,他说,如果发现差异,不必在光速问题上纠缠,可以以相对性原理不成立为由来质疑相对论,我一听,感觉非常对!
而且从目前的时钟精度上讲,已基本能达到实验要求,因此,该实验确实值得去做!!
 [14楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/01 21:40 

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[楼主]  [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/01 23:51 

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 [16楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 07:34 

对【14楼】说:

1、不必要求同时,但不要相隔时间太长(长了后时钟漂移量可能大于实验待测值);

2、不用对钟;

3、这样的例子中都是物质作用在里面,请你找一个没有物质作用在里面的。但一旦找到物质作用的理由,虽不足于反对相对性原理,这时就只能用光速各向异性来解释实验结果了,同样质疑相对性。

 [17楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/02 10:12 
 [18楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/02 10:46 
 [19楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/02 10:59 

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 [20楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 11:04 

对【15楼】说:

按目前原子钟达到的稳定度和精度,已能够满足实验要求(以高铁100M/S,几列火车长100M估算),但原子钟对环境条件要求很高。该实验非一般个人能力能达到,但只要国家支持,没问题。

至于用反射镜测往返时间的建议,不可取,因为理论上讲,往返时间是相等的。

 [21楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/02 11:09 

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 [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 11:21 

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 [23楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 11:23 

对【21楼】说:

除斑竹外,其他人没有删贴权。

近期西陆抽风,经常将贴子审掉,我的贴子也常被审掉。

 [24楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/02 11:36 

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 [25楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 11:46 

对【24楼】说:

宋先生,

即使用牛顿理论,其理论预测值也未必一定不同。如果不存在类似“以太”的物质,其理论预测值应是相同的!!! 

您总是泛泛谈量尺、时钟问题,没有用!你一定要结合实例谈,比如在我介绍的王先生的实验中,火车静止时和运动时,在计量、测量方面有任何不同吗?如果你认为不同,请说明!!!!

 

 [26楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/02 11:47 

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 [27楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/02 11:56 

[25楼]黄先生:

如果你严格按照牛顿力学的要求去做,结果一定是预期的那样,与“以太”是否存在无关。

可能大家都不太关注理论设计的问题,而只把眼光盯在了实验上,却没有明白:理论设计是会影响到实验结论的。这个东西还真不是泛泛而谈,你首先需要意识到这方面的问题,才有可能去理解。

与此有关的一些问题,彭加勒很多年之前就从哲学的角度上指出来了,他当时就说对了。我也希望,能有更多的人试着去分析和理解。
 [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 12:48 

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[楼主]  [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/02 12:50 

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 [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 12:51 

对【27楼】说:
怎么与以太是否存在无关?在牛顿理论中,比如光是波而且以太相对地球静止,且列车上来回用时不一样;反过来如果光是粒子且无以太,在真空下来回光速用时必相同!

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