财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:人--技--境三元说(三) 下一主题:评孟兆三先生的《物质运动的起源...
 [211楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/09 22:47 

读帖时,帖子不存在
 [212楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/10 00:01 

(((你完全错了!科学、尤其是科学实验最重要的特性之一就是可重复性,即同一实验,只要物质作用条件相同,不管谁做、何时做、何地做,其结果必然相同。这种可重复性不仅对牛顿理论成立,对相对论成立,不仅对物理学成立,对化学、生物等同样成立。列车两端的时钟从静止加速到匀速V,完全可以看作仅地点不同的两次重复实验,在原静止(地面)系看来,其结果必然相同,这其中没有涉及任何参考系变换,只用到了可重复性!如果你怀疑科学的可重复性,那另当别论。如果你不怀疑可重复性,却认为两钟加速过程所用时间不同,请说明理由!)))
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
回复:虽然可以把两时钟加速看成是同一时间同步做的复制性的实验,但是,我们更关心的是如何把这实验结果(两事件)联系起来。爱因斯坦用光学不变原理把它们联系起来,即用洛变换相联系。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
你能分清动力学速度与运动学速度的区别吗?即使动力学速度有局限,能证明运动学速度有局限吗?

回复:就你设置的实验来说,所关心的运动车厢参考系关起门来做加速质点的实验,你扯运动学速度有意义吗?




[楼主]  [213楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/10 00:29 

读帖时,帖子不存在
 [214楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/10 08:07 

对【212楼】说:
回复:虽然可以把两时钟加速看成是同一时间同步做的复制性的实验,但是,我们更关心的是如何把这实验结果(两事件)联系起来(((我当然也关心如何联系起来的事,但那是第二步的事,而我们现在说的是第一步的事,即问在静止(地面系)两对准的时钟加速后从静止(地面)系看来两时钟是不是仍对准的?既然你承认重复性,必定是对准的!你承认吗?)))。爱因斯坦用光学不变原理把它们联系起来,即用洛变换相联系。(((第二步才涉及到参考系变换,在静止系是对准的两时钟,如果按牛顿理论,在动系看来也是对准的;如果按相对论,在动系看来必定是不对准的,这就是区别!)))


回复:就你设置的实验来说,所关心的运动车厢参考系关起门来做加速质点的实验,你扯运动学速度有意义吗?(((我和王先生提出的实验是“做加速质点”吗?加速了哪个质点?是加速时钟测时钟的极限速度吗?我们做的是检验光速是否可变的实验,是检验正反两方向的光速是否相等,不是运动学速度是什么?另外,你怎么不解释为什么我提的实验无意义王先生提的实验有意义了?两者区别何在?)))


 [215楼]  作者:董银立  发表时间: 2012/09/10 08:33 

读帖时,帖子不存在
 [216楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/09/10 09:00 

大家不要争论了,即使以后有很多不同实验验证,在不同惯性系光、电物理规律不同,也对相对论无可奈何,因为相对论支持者有一贯的嘴脸,会发明很多术语来搪塞。最后还有一个杀手锏就是广义相对论,它模棱两可,想怎么用都可以,能解释一切物理现象。不知大家是否记得,当超光速兴起的时候,相对论支持者已经做好了应对措施,说超光速和广义相对论不矛盾,是广义相对论必然结果。
[楼主]  [217楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/10 10:31 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [218楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/10 10:40 

读帖时,帖子不存在
 [219楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/10 10:58 

(((我当然也关心如何联系起来的事,但那是第二步的事,而我们现在说的是第一步的事,即问在静止(地面系)两对准的时钟加速后从静止(地面)系看来两时钟是不是仍对准的?既然你承认重复性,必定是对准的!你承认吗?)))。爱因斯坦用光学不变原理把它们联系起来,即用洛变换相联系。(((第二步才涉及到参考系变换,在静止系是对准的两时钟,如果按牛顿理论,在动系看来也是对准的;如果按相对论,在动系看来必定是不对准的,这就是区别!)))
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
回复:在回速度消失瞬间,两运动时钟上观察者用光信号把时钟读数告诉原静止系,也就是说,要建立两时钟事件与原静止系的联系,首先考虑的是由运动系看两地静止钟于同一时刻的读数。运动系(相对两地时钟静止系)观察者若没有搞清两地静止钟于同一时刻的读数,如何打电话通知原静止系。

 理解简单说,一个个时钟独立的实验结果,在相同的时间内,结果一样。但是要同步实验结果联起来,原静止系就要对两地时钟同时测量。(考虑时间相关性)



 [220楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/10 12:15 

读帖时,帖子不存在
 [221楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/10 12:41 

换过一种说:

设惯性系S相对于惯性系K运动,惯性系S上有两个不同地点校准了的同步静止钟。

按黄逻辑,两时钟平动相同的时间间隔,可看成是两个重复实验,即实验之前两钟分别与静止K系钟对准,经相同的时间间隔实验结果显示两钟读数相同(重复实验),由此静止K系下结论说,运动两钟同步(读数一样)。

这是爱有相对论吗?







 [222楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/10 12:51 

读帖时,帖子不存在
 [223楼]  作者:董银立  发表时间: 2012/09/10 13:26 

读帖时,帖子不存在
 [224楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/10 16:07 

黄先生,上面我已给你了提示:时空相关性。看来你还理解不来句话的意义。


何谓重复实验?

设钟A与钟B相距10米。按同一方式运动经过相同的时间后,钟A与钟B相距10米,我们则称由原静止系观察,钟A与钟B互为重复实验。


原静止系观察,按同一方式运动要保持钟A与钟B相距10米,钟A与钟B运动的时间不相等,(尺缩效应)

反过来说,按同一方式运动要保持钟A与钟相等,则钟A与钟B相距小于10米。

这就是时空相关性。也就是讨论同时性,要记得尺缩。
 [225楼]  作者:t221  发表时间: 2012/09/10 17:14 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [226楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/10 19:59 

[223楼] 作者:董银立
教科书认为相对绝对静止系静止的俩电荷之间的电磁作用力才=库仑定律的计算值,这种观点是错误的!
正确观点是:相对地球静止的俩电荷之间的电磁作用力才=库仑定律的计算值。
------------------------------------------
是否认为太阳上或木星上的电磁作用力 不=库仑定律的计算值?
太空实验室中,库仑定律的计算值也是不对的?

 [227楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/10 20:25 

读帖时,帖子不存在
 [228楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/10 20:57 

读帖时,帖子不存在
 [229楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/10 21:22 

对【228楼】说:
回复:牛顿力学可以看作是两次重复性的过程,相对论则不能(((理由??)))。只有列车观察者才可以说是两次重复性的过程。这也是极限时相对论还原为牛顿力学的一个例子。

地面观察者为了判别运动列车两端的A、B两钟(设相距10米)是否同步,则要用测量实验结果来说明。

测量一:直线铁路上放两个辅助观察员A与B,AB=10米,当列车到达时,观察员A负责测量A钟,观察员B负责测量B钟.测量结果必然显示两钟读数不等. (((不能光说结论,理由?你重点讲一下,观察员A记录A钟到达的时刻(铁路系的计时系统)能不能代表A钟指示的时刻?观察员B记录B钟到达的时刻(铁路系的计时系统)能不能代表B钟指示的时刻?)))

测量二:在同一瞬间两个辅助观察员A与B对两钟进行测量,观察员A观察到了A钟的读数,观察员B在此瞬间则观察不到B钟,只有过了时间T才观察到. (((问题同上!)))

两个测量结果显示运动列车两端的A、B两钟不同步.
[楼主]  [230楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/10 21:50 

读帖时,帖子不存在
 [231楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/10 22:38 

对[230楼]说:

不要用到相对论。仅下面这个共识足也:

相对性原理集合中有这样一条子原理:若测量系统与被测量系统保持相对静止(无引力场空间),则测量结果与整个大系统整体运动无关。或说,封闭车厢观察者永远不能用静态实验(相对于车厢速度为零)来确定该车厢相对于特别优越参考系的运动。

若车厢系在加速过程中,两时钟不同步随着时间变化而变化,则意味着此原理的破坏。这个不同步现象(静态实验结果)成为特别优越参考系存在的判据。


比如,自由落体车厢可以此现象来判别说,它不是在无力场空间作匀速运动,而是在引力场加速运动。
[楼主]  [232楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/11 00:13 

读帖时,帖子不存在
 [233楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/11 00:24 

如果这条假设能不正确,那么现在所有的物理理论都不正确。
[楼主]  [234楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/11 00:56 

读帖时,帖子不存在
 [235楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/11 08:08 

读帖时,帖子不存在
 [236楼]  作者:t221  发表时间: 2012/09/11 08:15 

对[231楼]说:

你说能就说个例子分析给大家听听,结合例子告诉大家开始时间如何,结束时间如何,依据是什么,这样菜有说服力。别净是些胡扯
 [237楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/11 09:44 

黄先生:

这个问题的唯一切入点是:上面说的相对性原理集合中的子原理,由它得两运动钟的同步。我说王实验有意义,指的是,这个结论并没有用到光速不变原理,以及相对性原理集合中的全部子原理。实验就不存在逻辑反复问题了。


承认了这个结论,再用相对论(洛变换)框架下讨论原静止系看是否为校准同步?那是小几科的问题,比如,235楼所问的情况。
 [238楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/11 09:56 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [239楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/11 10:23 

读帖时,帖子不存在
 [240楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/11 11:26 


吴先生的逻辑是否可以这样理解?因为在封闭实验室中能测到速度是不符合相对论的,所有能测到的假设就是错的,而实验结果一定是测不到。这样的实验应该更能证明相对论正确才对。是这个意思吗?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

回复:你理解差了。由于该实验没有 ”结果存于前提条件中“的逻辑反复,所以实验结果是不可预知的。


如果实验结果没有发现差异,则进一步验证了相对论。


若实验结果发现差异,则具有光学电磁学特别优越参考系存在,同时,该参考系在力学上也具有特别优越地位(比如,时滞因子改要记作一个与绝对运动速度有关的函数。),整个物理学要重建。

”如果特别优越参考系在光学电磁学特别优越地位,那么它在力学上也具有特别优越地位“证据来自物理学的统一性,以及已有的与相对论有关的实验数据。

比如,就转子的穆斯保尔共振红移实验来说,若实验室单向光速可变(回路光速不变),并假设相对性原理成立,则应观察到随周期性变化的红移频谱,但实验没有出现此现象。

唯一补救方法是:假设该光学的特别优越参考系地位在力学上也特别优越,建立的时滞因子r方程为r=f(v,v0),式中VO 为参考相对特别优越系速度,v为转子线速度。这样一来,任一瞬间由单向光速可变造成不垂直而带来的多普勒效应,恰好为时滞因子r方程为r=f(v,v0)中的v0项所抵消,在实验精度内计算结果与相对论一致,即与实验结果一致。

又如,时滞因子方程为r=f(v,v0)应用于同地对钟实验时,沿闭合环路积分,v0项被抵消,又回到相对论计算上来。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.23501801490784