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 [211楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/09 22:47 

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 [212楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/10 00:01 

(((你完全错了!科学、尤其是科学实验最重要的特性之一就是可重复性,即同一实验,只要物质作用条件相同,不管谁做、何时做、何地做,其结果必然相同。这种可重复性不仅对牛顿理论成立,对相对论成立,不仅对物理学成立,对化学、生物等同样成立。列车两端的时钟从静止加速到匀速V,完全可以看作仅地点不同的两次重复实验,在原静止(地面)系看来,其结果必然相同,这其中没有涉及任何参考系变换,只用到了可重复性!如果你怀疑科学的可重复性,那另当别论。如果你不怀疑可重复性,却认为两钟加速过程所用时间不同,请说明理由!)))
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回复:虽然可以把两时钟加速看成是同一时间同步做的复制性的实验,但是,我们更关心的是如何把这实验结果(两事件)联系起来。爱因斯坦用光学不变原理把它们联系起来,即用洛变换相联系。
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你能分清动力学速度与运动学速度的区别吗?即使动力学速度有局限,能证明运动学速度有局限吗?

回复:就你设置的实验来说,所关心的运动车厢参考系关起门来做加速质点的实验,你扯运动学速度有意义吗?




[楼主]  [213楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/10 00:29 

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 [214楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/10 08:07 

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 [215楼]  作者:董银立  发表时间: 2012/09/10 08:33 

最简单直接的方法:俩电荷相对实验室静止时,它俩之间的作用力等于库仑定律的计算值,俩电荷同速前进时,它俩之间的作用力不等于库仑定律的计算值。

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [216楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/09/10 09:00 

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[楼主]  [217楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/10 10:31 

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[楼主]  [218楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/10 10:40 

[216楼] 作者:欧阳飞
并非总是如此。看我的帖子《尺缩与转动圆盘圆周率不等于π之谬》,没有一个相对论的辩护者敢于站出来,就此问题继续为相对论进行辩护了。
这明显击中了相对论的要害,或者说让我们直接形象的看到了洛仑兹变换产生的问题,相对论的辩护者们当然不会声称洛仑兹变换错了,实际上他们对洛仑兹变换的理解也不够深。换个角度看问题,情况就不一样了。
 [219楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/10 10:58 

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 [220楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/10 12:15 

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 [221楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/10 12:41 

换过一种说:

设惯性系S相对于惯性系K运动,惯性系S上有两个不同地点校准了的同步静止钟。

按黄逻辑,两时钟平动相同的时间间隔,可看成是两个重复实验,即实验之前两钟分别与静止K系钟对准,经相同的时间间隔实验结果显示两钟读数相同(重复实验),由此静止K系下结论说,运动两钟同步(读数一样)。

这是爱有相对论吗?







 [222楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/10 12:51 

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 [223楼]  作者:董银立  发表时间: 2012/09/10 13:26 

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 [224楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/10 16:07 

黄先生,上面我已给你了提示:时空相关性。看来你还理解不来句话的意义。


何谓重复实验?

设钟A与钟B相距10米。按同一方式运动经过相同的时间后,钟A与钟B相距10米,我们则称由原静止系观察,钟A与钟B互为重复实验。


原静止系观察,按同一方式运动要保持钟A与钟B相距10米,钟A与钟B运动的时间不相等,(尺缩效应)

反过来说,按同一方式运动要保持钟A与钟相等,则钟A与钟B相距小于10米。

这就是时空相关性。也就是讨论同时性,要记得尺缩。
 [225楼]  作者:t221  发表时间: 2012/09/10 17:14 

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[楼主]  [226楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/10 19:59 

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 [227楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/10 20:25 

对【224楼】说:

吴先生,你说的这些我当然清楚。但问题得一步一步讨论,列车两端的A、B两钟的加速过程,可不可以看作是两次重复性的过程?如果不是,请说明原因!如何是,为何在静止系看,两钟已不同步?

此问题值得深入挖掘,或许可以直接暴露相对论的矛盾。

 [228楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/10 20:57 

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 [229楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/10 21:22 

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[楼主]  [230楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/10 21:50 

[228楼] 作者:吴沂光
吴先生认为静止时用爱因斯坦的方法校准好的两个时钟,在加速的某一速度后仍然是符合爱因斯坦要求的两个时钟?
请问,是否可以在相对论中找到理论依据?
如果有这样的依据,那么就是讨论这一依据是否可靠的问题。
如果没有理论依据,那就是讨论吴先生的假说是否合理的问题了。

还请吴先生说明。
 [231楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/10 22:38 

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[楼主]  [232楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/11 00:13 

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 [233楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/11 00:24 

如果这条假设能不正确,那么现在所有的物理理论都不正确。
[楼主]  [234楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/11 00:56 

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 [235楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/11 08:08 

对【228楼】说:

毕竟我们关心的是列车两端时钟的走时情况,而不是从铁路系记录到它经过的时刻,请吴先生:

1、回答我229楼提出的问题;

2、你提到了长度收缩,但你忘了同时性的相对性!由于长度收缩从铁路系看A钟到达A观察者时B钟还没有到达B观察者,但由于同时性的相对性A钟到达A观察者时指示的时刻应早于B钟(与车库佯谬道理一样),等再一段时间,B钟到达B点,它指示的时刻正好与A钟到达A观察者指示的时刻相同。即A、B两观察者观察到的A、B两钟指示时刻一样。

 [236楼]  作者:t221  发表时间: 2012/09/11 08:15 

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 [237楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/11 09:44 

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 [238楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/11 09:56 

对[231楼]说:

你说能就说个例子分析给大家听听,结合例子告诉大家开始时间如何,结束时间如何,依据是什么,这样菜有说服力。别净是些胡扯

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请看13楼。
[楼主]  [239楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/11 10:23 

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 [240楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/11 11:26 


吴先生的逻辑是否可以这样理解?因为在封闭实验室中能测到速度是不符合相对论的,所有能测到的假设就是错的,而实验结果一定是测不到。这样的实验应该更能证明相对论正确才对。是这个意思吗?
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回复:你理解差了。由于该实验没有 ”结果存于前提条件中“的逻辑反复,所以实验结果是不可预知的。


如果实验结果没有发现差异,则进一步验证了相对论。


若实验结果发现差异,则具有光学电磁学特别优越参考系存在,同时,该参考系在力学上也具有特别优越地位(比如,时滞因子改要记作一个与绝对运动速度有关的函数。),整个物理学要重建。

”如果特别优越参考系在光学电磁学特别优越地位,那么它在力学上也具有特别优越地位“证据来自物理学的统一性,以及已有的与相对论有关的实验数据。

比如,就转子的穆斯保尔共振红移实验来说,若实验室单向光速可变(回路光速不变),并假设相对性原理成立,则应观察到随周期性变化的红移频谱,但实验没有出现此现象。

唯一补救方法是:假设该光学的特别优越参考系地位在力学上也特别优越,建立的时滞因子r方程为r=f(v,v0),式中VO 为参考相对特别优越系速度,v为转子线速度。这样一来,任一瞬间由单向光速可变造成不垂直而带来的多普勒效应,恰好为时滞因子r方程为r=f(v,v0)中的v0项所抵消,在实验精度内计算结果与相对论一致,即与实验结果一致。

又如,时滞因子方程为r=f(v,v0)应用于同地对钟实验时,沿闭合环路积分,v0项被抵消,又回到相对论计算上来。

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