| 读帖时，帖子不存在 |
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| 相对论原理，以前黄得民创建过讨论这个话题帖子，参与的人很多。本人的观点是，相对性原理是从力学领域得来的，理想相对性原理没错，错在爱因斯坦则将其扩展到包括电磁学、光学在内的所有领域，因为光是一种必须借助介质的波动，这个介质无处不在，你没法将它封闭起来形成独立的惯性系。如果光是发射的粒子不需要介质，那么爱因斯坦是对的。 |
| 期待久广先生的方法，包括王汝涌先生在内，我们一直在寻找这样的方法，比如王汝涌先生的实验方法理论上很好，但想具体实施还存在很大困难，不知你的方法如何？ |
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我想看到有人声称不可能，可惜没有。以前是否有讨论这一问题的帖子，我没有特别注意。
我设想的方法，只是理论上的方法，不需要考虑光速。 首先在封闭的爱因斯坦实验室（也可认为是太空中的实验室）中，放置4个原子钟，成O-XYZ方向，当然也可以更多。实验室可以以不同的速度运动，但只能平动，即连接时钟的直线始终保持平行，或者说相对O点的角速度始终为0. 初始状态实验室惯性运动，用爱因斯坦的方法对好各时钟。通过加速之后，实验室再次进入惯性运动。这时再检查几个原子钟。原子钟之间就不再是对好的状态了，或者说用两个原子钟测到的两个方向的光速就不再相等了。 其实地球的两个用GPS校准的原子钟，测到的两个方向的光速就是不相等的。只是专家们不愿意这样说而已。这是题外话。 |
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不是没有可能，而是有极大的可能，但这不构成对相对论的挑战。
当一个坐标系时钟加速到另一坐标系，我们是无法绝对保证这些时钟的走时、同步关系会满足相对论对另一坐标系的时钟要求。此种情况下，我们就不能把这些时钟作为另一坐标系的时钟来使用，这与飞机从静止到运动是一个道理。 实质上，我们对坐标变换的很多东西都有误解。时空变换的本质乃是各坐标系对所使用计量的一种规范约定，一旦各坐标系的观测者同意某种约定，那么就需要按照约定去选择和使用计量工具。因此，对于任一坐标系来说，当从其他坐标系拿来的时钟、尺子等等不满足约定的规范，那就不能把这些时钟和尺子作为本系的计量工具来使用，否则就会与原有的规范产生矛盾。 在相对论中，由于同时的相对性，理论上就会存在这样的情况：当两个时钟的空间间隔达到一定程度时，在S系同步的两个时钟，在另一系看来，所显示的时间会相差几年、几十年、甚至上百年、上千年....。而理论上，我们又完全可以要求这样两个时钟：在S系中这两个时钟于同一时刻加速、于同一时刻达到某一共同的速度（比如与S'静止）、并仍然显示相同的时间，如此一来，在S'看来，虽然这两个时钟与S'是静止的，但是两个时钟显示的时间会相差很多年。因此，在S'系这两个时钟肯定是不同步的，甚至其走时快慢是否符合S'系的要求都无法保证，在这种情况下，这两个时钟就不能作为S'系的标准时钟来使用，你也就不能据此来挑战相对论。 |
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主要不是“无法绝对保证这些时钟的走时、同步关系会满足相对论对另一坐标系的时钟要求"，而是我们可以根据这种不同，确定出实际速度的变化量，即V与V0之差。 如果能在爱因斯坦的封闭实验室中，用物理方法确定运动速度及速度变化，就是对相对论的挑战。相对论认为只能测到加速度而测不到速度，等效原理则更进一步认为加速度和引力也是相同的，无法用实验的方法区分。 |
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[11楼]，每个坐标系的时钟同步关系要满足什么样的要求，相对论有明确的说明（这就是如何用光信号来完成对钟）。
既然你要求完全按照你说的细节进行，而不是完全按相对论的要求去做，那恭喜你，只要你的仪器足够长或者测量精度足够高，你预期的实验结论总会出现。只不过，这与相对论的思想没有关系。 |
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[13楼]，这个实验连前提都没有说清。两个钟什么时候向对方发射光束，是同时吗？这两个钟在两个坐标系分别对钟了吗？
假如这个想法是：一个坐标系有明确的规律（包括人为设计的），另一个坐标系看不到规律，就说明违反相对性原理，从而说相对论不成立。则这样的例子我可以找到很多。 |
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对【19楼】说： 宋先生： 我前面已经说了，只是简要地介绍了王先生的实验思路。（而且是根据我的理解和记忆写的） 顺便介绍一下，王汝涌先生就是做出推广的Sagnac效应的人。 按相对论的理论，火车静止时和火车运动时，测得的结果是相同的，这是由相对性原理决定的，不管你尺、钟如何！但如果按照“以太拖曳”等假设，列车静止时，正反光束用时相同，列车运动时，正反光束用时不同。这就是两种理论预测上的不同。
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对【21楼】说： 除斑竹外，其他人没有删贴权。 近期西陆抽风，经常将贴子审掉，我的贴子也常被审掉。 |
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对【24楼】说： 宋先生， 即使用牛顿理论，其理论预测值也未必一定不同。如果不存在类似“以太”的物质，其理论预测值应是相同的！！！ 您总是泛泛谈量尺、时钟问题，没有用！你一定要结合实例谈，比如在我介绍的王先生的实验中，火车静止时和运动时，在计量、测量方面有任何不同吗？如果你认为不同，请说明！！！！
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我说一个例子，比如说在运动的火车上，对于A、B两点形成的回路，A点时钟测量的回路时间是t秒，回路速度是c；B点时钟测量的回路时间是t'秒，回路光速不等于c。
如果这个实验是在牛顿力学下进行的，那么这个实验结论可能是正确的（要具体分析以后才知道）。如果说这个实验是在相对论下进行的，那对不起，你的实验有问题，B点的时钟一定不满足相对论的要求，需要重新对钟、且调整B钟的走时，直到B点时钟测量的回路时间也是t秒，回路光速也等于c为止。 |
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[25楼]黄先生：
如果你严格按照牛顿力学的要求去做，结果一定是预期的那样，与“以太”是否存在无关。 可能大家都不太关注理论设计的问题，而只把眼光盯在了实验上，却没有明白：理论设计是会影响到实验结论的。这个东西还真不是泛泛而谈，你首先需要意识到这方面的问题，才有可能去理解。 与此有关的一些问题，彭加勒很多年之前就从哲学的角度上指出来了，他当时就说对了。我也希望，能有更多的人试着去分析和理解。 |