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 [31楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 12:53 

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[楼主]  [32楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/02 13:28 

原子钟的精度是非常高,只是不知道如何测量光通过两个原子钟的时间。这种计时恐怕很复杂。
国家授时中心的高精度计时器,可计量两个脉冲间的时间。仪器虽然有最小5ps的刻度,但仪器的重复测量精度仅约0.2ns。虽然他们说原子钟的精度为10^-14 s
除了原子钟的精度之外,还需要有有效的仪器。
 [33楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/02 13:40 

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 [34楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/02 13:49 

[30楼] 作者:hudemi

怎么与以太是否存在无关?在牛顿理论中,比如光是波而且以太相对地球静止,且列车上来回用时不一样;反过来如果光是粒子且无以太,在真空下来回光速用时必相同!
===================
还是那个问题,你没有细想。

按照牛顿力学的规定,假如一个光子在S系计量为c,那么在S系必须计量为c-v(这个规定与“以太”是否存在无关),否则就不满足伽利略变换的要求,就不是牛顿力学的计量结果。

这就如同,你与张三约定:当你计量物体的重量是1斤时,他的计量结果必须是2斤(你可以说此“斤”非彼“斤”),当你计量的结果是n斤,他的计量结果必须是2n斤。如果实测结果不是这样,那你与张三之间的计量就违背了你们的约定,需要调整。
 [35楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 17:47 

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 [36楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/02 17:47 

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 [37楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 17:54 

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 [38楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/02 17:58 

接受36楼

三,等效原理也随相对性原理退化而退化。
 [39楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 18:33 

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 [40楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/02 18:34 

[37楼] 作者:hudemi

对【34楼】说:

宋先生,不是我没有细想。

打个比方,有一个平台既能发射声波,也能发射子弹(假设空气对子弹速度的影响可以忽略)。设平台相对于地面静止时,静止观察者测得的子弹速度和声速恰好相等,均为U。现让平台以速度V运动,该观察者测得的声速是多少?仍为U!没得的子弹速度是多少?应为U+V。你怎么说???

所以关键是具体问题具体分析,而你恰恰只有泛泛而谈,不能结合实例,比如王先生的实验思路,如果出现不同结果,你如何归纳为计量上的不同??????????
==============
黄先生,你是不是有些混了?

坐标变换最基本的东西我们还是应该清楚的,当我们说坐标变换的时候,(x,y,z,t)与(x',y',z',t')对应的是同一事件;当我们谈论速度转换关系的时候,所对应的对象也是同一对象。

而你这里就有问题了,谈论子弹的速度时,两个坐标系谈论的是同一子弹,这是没有问题的。而谈声速的时候,则变成两个不同的声波,哪能跟子弹一样吗?

还是请你仔细考虑清楚,按照伽利略变换,当一个描述对象在S系的速度等于U的时候,则另一坐标系S'得到该描述对象的速度一定是U+V(注意一定是同一描述对象),与该描述对象是粒子还是声波无关。

至于王先生的实验思路,我可以负责任地说,无论你得到怎样不符的结论,都可以被一一反驳。
[楼主]  [41楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/02 18:43 

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 [42楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 18:55 

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 [43楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 19:02 

对【41楼】说:

1、这一实验不需要严格对钟,只需两钟在移动后变化量一致即可;

2、按相对论,在静止系对准确的时钟(在动系看来未对准),加速后在运动系看来仍是对准的(在原静系看来又不准了)。

 [44楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/02 19:08 

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 [45楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/02 19:10 

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 [46楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/02 19:17 

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 [47楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/02 19:35 

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 [48楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 19:53 

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 [49楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 20:27 

对【45楼】说:

宋先生,这没关系!

如果相对论宣称它能保证,它应给出定量预测;

如果宣称它不能保证,即它无法解释实验结果。而拖曳假设能够解释。相对论自然在竞争中淘汰下来!

 [50楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 20:41 

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 [51楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/02 21:23 

[50楼],然后呢,有什么具体实验结果和结论?其中实验结果随你设想。
 [52楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/09/02 21:44 

真理就在我们的理解中产生,就在我们的严密的逻辑推理中产生。有时候实验也很难说明问题,还得靠我们的认识。
 [53楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 21:58 

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[楼主]  [54楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/03 00:11 

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 [55楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/03 07:57 

对【54楼】说:

光在发射的同时一原子钟计时,到达另一原子钟处时该原子钟计时。至于具体的技术细节,我还不清楚。我知道,十年前,西安光机所就实现了飞秒级光脉冲的发射!

[楼主]  [56楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/03 10:47 

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 [57楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/03 11:18 

[53楼] 作者:hudemi

对【51楼】说:

比如,在静系中测得的时间差为1飞秒,而动系中测得的时间差为1000飞秒;

又如,在静系中测得的时间差为70飞秒,而动系中测得的时间差为1066飞秒;

你如何解释?

===========================
是相对论计量体系下的计量结果吗?由此计算的光速等于c吗?请把这点论证清楚。

请注意:任何不符合相对论对钟要求的实验结论都不是相对论的计量结果。

 [58楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/03 13:51 

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[楼主]  [59楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/03 15:02 

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 [60楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/03 15:48 

[58楼] 作者:hudemi

宋先生,反正列车运动前后两原子钟再没有作过任何调整,如果实验事实成立,你自己分析认为是相对论计量体系下的计量结果吗?由此计算的光速等于c吗?
==================
黄先生,如果实验结果是光速不等于c,则一定不是相对论下的计量结果。

很多人可能问,凭什么?此疑问来自于对相对论的基本原理没有完全搞清楚造成的。用光来对钟,并按照光速等于c来设计计量,这是相对论的基本要求。当你的实验结论是光速不等于c的时候,就等于说你没有按照光速等于c来设计计量,这违背了相对论的基本要求或者说是基本原理,又如何能承认是相对论的计量结果?

所以,虽然很多人乐此不疲地在设计类似的实验或设想,但是,却不明白这样的实验等同于想证明标准的1米尺不是1米长、如同于想证明自己不是自己,岂能达到预期的目的?

如果有谁想证明相对论的“光速不变”不成立,则只有一个办法,你能证明不存在这样一个坐标系,在该坐标系中光速总能被计量为c。反过来说,如果你承认在某一惯性系中(任意一个惯性系都可以)光速总能被计量为c,则在其他惯性系中光速也一定能够被计量为c,有了前者,后者则完全是计量设计的问题。

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