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 [91楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/05 12:18 

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[楼主]  [92楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/05 13:30 

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 [93楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/05 14:10 

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[楼主]  [94楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/05 15:07 

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 [95楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/05 16:07 
 [96楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/05 16:08 
 [97楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/05 16:14 

[94楼]:

“当一个坐标系的光速计量为c,则其它坐标系的光速也可计量c”如同“当你计数为n,我就可以计数为2n”一样,这个逻辑实质上画了一个完整的“圆”,属于一种“约定”。

然而,实际操作中,我们没有理由说只能画这样一个“圆”,就如同你说:不把光速量化为c,这同样是可以做得到的,只不过这就成了另外一套理论,说明理论是不具有唯一性的,也并不能因此否定爱因斯坦所画的那个“圆”。
 [98楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/05 20:05 

对【83楼】说:

由于缺乏足够的依据,这是无法预测的。

理论是不具有唯一性的,一个理论约定的计量方法、对钟方法都会影响到具体的实验结论,因此,实验、实验结论与理论也是密切相关的。如果你是严格按照牛顿力学的伽利略变换来设计其它坐标系的计量,那光速在不同坐标系中的速速一定是可变的,但这并不能否定相对论,因为这不是相对论要求下的实验结论。如果你是严格按照相对论的洛仑兹变换来设计时空计量关系(前提是,你已经得出光在其中某一坐标系的速度总为c),那光速在所有坐标系中的计量结果一定是c,但同样不会否定牛顿力学,因为这不是牛顿力学下的实验结论。

=======================

宋先生: 

1、如果你认为相对论“无法预测”,说明相对论已经输了一筹;

2、请问你王先生的实验方案,可以不对钟,请问这种方式是在“按照牛顿力学的伽利略变换来设计其它坐标系的计量”还是在“严格按照相对论的洛仑兹变换来设计时空计量”?为什么?

 [99楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/05 20:17 

对【84楼】说:

宋先生, 

如果用光信号来计量光速,光速当然总能计量为c,这没有什么奇怪的,这是逻辑循环!

既然想要用实验来检验光速问题,就要努力避开这种逻辑循环,这就象人们走路要努力避开陷井选择其它路一样,你却说走其它的路不行,非走陷井不可。

请你说说王先生的实验为什么非要对钟?不对钟为何就违背相对论?请具体阐述理由,不要泛泛而谈,只谈可能性。

 [100楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/05 20:59 

[98楼] 作者:hudemi

宋先生:

1、如果你认为相对论“无法预测”,说明相对论已经输了一筹;

2、请问你王先生的实验方案,可以不对钟,请问这种方式是在“按照牛顿力学的伽利略变换来设计其它坐标系的计量”还是在“严格按照相对论的洛仑兹变换来设计时空计量”?为什么?

=================
目前没有任何其它的理由能够告诉我们这样的实验会满足什么样的变换关系,如果想知道,那只有用实验结果来说话。或许实验结果既不是满足伽利略变换,也不满足洛伦兹变换。

你或许会因此说,如此说来,洛伦兹变换能不能使用岂不是未知数。其实,要想说清楚这些问题还真不是几句话的问题,下面简单说说。

假设,实验装置由S系变化到S'系。一种方案是,当实验装置与S静止时就采用S系的计量,当实验装置与S'系静止时就采用S'的计量,而S、S'之间的计量关系已事先规划好了,可以按照洛伦兹变换来规划,也可以按伽利略变换来规划。另一种方案是,实验装置本身有一套计量约定,无论实验装置与S系还是S'系静止,都只采用实验装置自身的计量作为所在坐标系的计量,如果王先生的实验是这一种情况,那就等于说,S、S'之间的时空变换关系不是人为事先规划好的,只能根据实验结果来确定。
[楼主]  [101楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/05 21:00 

[97楼]:

实际上,制定标准的科学家们,并不认为他们制定的世界时间标准不符合相对论。虽然他们知道用他们规定的两个标准时钟测到的光速,两个方向是不相等的。只是应该加上Sagnac效应就好了,这仍然是相对论,至少他们是这样认为的。
仍然是相对论,只是与你的相对论有些不同就是了。不要想当然的认为只有你的相对论才是真正的相对论,错啦!
另外没有真正的惯性系,不过局域惯性系还是有的。但在相对论假设正确的前提下做实验时,也不是可以随时调整时钟的。那根本不符合实验规则。
 [102楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/05 21:09 

对【100楼】说:

目前没有任何其它的理由能够告诉我们这样的实验会满足什么样的变换关系,如果想知道,那只有用实验结果来说话。或许实验结果既不是满足伽利略变换,也不满足洛伦兹变换。

你或许会因此说,如此说来,洛伦兹变换能不能使用岂不是未知数。其实,要想说清楚这些问题还真不是几句话的问题,下面简单说说。

假设,实验装置由S系变化到S'系。一种方案是,当实验装置与S静止时就采用S系的计量,当实验装置与S'系静止时就采用S'的计量,而S、S'之间的计量关系已事先规划好了,可以按照洛伦兹变换来规划,也可以按伽利略变换来规划。另一种方案是,实验装置本身有一套计量约定,无论实验装置与S系还是S'系静止,都只采用实验装置自身的计量作为所在坐标系的计量,如果王先生的实验是这一种情况,那就等于说,S、S'之间的时空变换关系不是人为事先规划好的,只能根据实验结果来确定。
=====================================

宋先生:

1、好了!你也承认“那只有用实验结果来说话”,这就对了!但你为什么反对我们做这样的实验呢?

2、王先生的实验本身不需要对钟,更不涉及什么参考系变换。如果你非认为涉及到变换,请你说说该实验上的计量关系究竟是“按照洛伦兹变换来规划”还是“按伽利略变换来规划”的??

 [103楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/05 21:13 

[99楼] 作者:hudemi

宋先生,

如果用光信号来计量光速,光速当然总能计量为c,这没有什么奇怪的,这是逻辑循环!

既然想要用实验来检验光速问题,就要努力避开这种逻辑循环,这就象人们走路要努力避开陷井选择其它路一样,你却说走其它的路不行,非走陷井不可。

请你说说王先生的实验为什么非要对钟?不对钟为何就违背相对论?请具体阐述理由,不要泛泛而谈,只谈可能性。

=======================

黄先生,这其中的道理,也许说起来简单,理解起来却难,所谓的难主要在于意识。

我前面已经说过,如何计量、如何对钟都会影响到计量结果,也会影响到你得到的规律关系。对于光速来说同样如此,你不满足相对论的对钟要求,自然就不能保证你的计量结果就等于c。因此,你总能找到一些计量方法,使得光速不等于c,也可以让光速在各个方向的速度不相等。如果这样也等于否定了相对论,那你根本就无需去做实验,理论分析一下就做到了。

最重要的是,如此来否定相对论,就好比有人说1=1成立,你却说不对,因为1不等于2。风马牛不相及!
 [104楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/05 21:25 
 [105楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/05 21:41 

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 [106楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/05 21:42 

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 [107楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/05 21:45 

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 [108楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/05 21:48 

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 [109楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/05 22:23 

黄先生,你的确还是没有理解。假设王先生的实验装置从S系到S'系,我再细致一下:

1、在牛顿力学下进行试验。S、S'之间的计量关系按照伽利略变换事先规划好,当实验装置与S系静止时就必须采用S系事先规划好的计量,当实验装置与S'系静止时就必须采用S’系事先规划好的计量。在这样的计量要求下,如果实验装置在S系测量的光速总为c(指X轴正方向的光速,下同),则实验装置在S'系测量的光速就是c-v。

2、在相对论下进行试验。S、S'之间的计量关系按照洛伦兹变换事先规划好,当实验装置与S系静止时就必须采用S系事先规划好的计量,当实验装置与S'系静止时就必须采用S’系事先规划好的计量。在这样的计量要求下,如果实验装置在S系测量的光速总为c,则实验装置在S'系测量的光速就是c。

3、S、S'之间的计量关系不事先规划,实验装置本身携带了两套计量设施。当实验装置与S系静止时,两套设施的计量结果一致,并把其中的一套留作S系的计量设施。当实验装置与S'系静止时,将剩下的一套计量设施作为S’系的计量设施。在这样的计量要求下,如果没有其他的条件,则S、S'系的计量结果满足什么坐标变换关系是不确定的,因此,当实验装置在S系测量的光速总为c时,则实验装置在S'系测量的光速是不可预测的。
 [110楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/05 22:28 

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 [111楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/06 07:58 

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 [112楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/06 09:28 

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 [113楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/06 09:37 

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[楼主]  [114楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/06 11:26 

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 [115楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/06 12:47 
 [116楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/06 12:47 

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 [117楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/06 13:52 

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 [118楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/06 16:17 

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 [119楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/06 16:17 

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[楼主]  [120楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/06 20:58 

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