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上一主题:希望 黄国友、王飞、鹏傲九霄 等... 下一主题:有的人论文的贴子一样都不看,瞎...
 [151楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/06/27 12:47 

梁的文章内一句话“转盘观者也认为转盘上的短尺长度为1;,可以肯定的是,这是梁推导条件之一,由这个条件得出:转盘系测得其圆的周长L为原长,原长L在数值上等于地面系看转盘周长静止周长(2πR0)

即(10)式中, 原长L=2πRγ

有 2πR0=2πRγ

式中的R为由转盘上看,圆心的转动半径,等于地面看,转动盘的半径(转盘投影的半径)。由此可见,黄说梁认为2πR为原长,确是强奸梁意。 黄先生一方面质疑梁文章,可是梁文章却是在欧氏空间假设成立的范畴内解决该佯谬,另一方面又说,转盘系欧氏几何成立。真不其目的是什么?既然欧氏空间假设成立的范畴内解决该佯谬文章都值得质疑,不就正说明该佯谬用要用非欧氏几何的物理理论来求解?
 [152楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/06/27 13:45 

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 [153楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/28 14:56 

请吴先生到 [置顶]【讨论】尺缩与转动圆盘圆周率不等于π之谬 来参加讨论。以你的广义相对论知识,解释一下我的论述是否正确。

久广
 [154楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/28 19:32 

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 [155楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/28 20:01 

对【150楼】说:

梁的l=2πR只是一个记号(((面对事实还在狡辩!梁论文中哪儿有“只是一个记号”的意思???)))【【沈回复:我想黄先生不会幼稚到曲解他人的意思的地步。梁当然不会说自己的是记号。但是第三方可以做这种理解。梁的文章内一句话“转盘观者也认为转盘上的短尺长度为1(在他看来短尺都是静止的)”就是错误的。我认为这个短尺长度根本不是1,但梁硬要定义成1,我没有办法,我当它的1只是一个字符(演算字母),只要他对转盘和惯性系观察者之间就长度大小关系没有弄错,我就默认他的这个字符1。事实上他的确没有弄错,他也得到“地面静止系测得的投影周长与转盘系测得的周长,两者正好为γ倍”)。你经常不认真看我的帖子。】】实际上,在转盘上的原点看来,正确的是l=2πR/γ(((那你如何评价梁的论文,你们究竟谁对谁错?)))【【沈回复:我的也是l=2πR/γ。你我都认为梁的数值是错误的,但是梁的“地面静止系测得的投影周长与转盘系测得的周长,两者正好为γ倍”还是对的,这正是我所要的。这也是证明“是否非欧氏”的要点。】】。为了“在保持圆周公式形式不变前提下”(吴先生的话),可以把l=2πR/γ写为“l=2π(R/γ)”或“l=2(π/γ)R”。前者是吴先生的观点(半径变小了),后者是圆周率变小了。(((数学公式配在哪儿都可以,物理意义配在哪儿也可以???相对论的动量公式P=Mv,M=M0*r,你是否也可以把r配给V,认为两系间的速度变大了而质量不变???)))

【【沈回复:对于P=Mv,正如你所说“可以把r配给V,认为两系间的速度变大了而质量不变”,其实这早已被这么做了。静止质量的确是不变的,把r配给V,这就构成一个四维协变速度。这正是近代物理的做法(粒子物理,场论)。那里从来不谈“动质量”,只谈“不变的静止质量”和“四维(协变)速度”,并把“静止质量”简称为“质量”。从四维时空角度(而非三维空间角度)看,“可以把r配给V,认为两系间的速度变大了而质量不变”,的确是一种方便且有物理含义的做法。所以,我们说,转动参考系内是非欧几何,这就是因为它是从其它角度来看的,看的角度发生了本质的变化。你说转动系内一定是欧氏几何,我认为,说不定也是可以成立的,但要导致其它不协调的代价,如惯性力与引力之间的暧昧关系克服不了。注意,平直时空引力理论也是有的,有的也能解释几个广相典型实验,但是“等效原理”无法在其内体现,“引力质量等于惯性质量”这个谜语无法解决。所以,能不能把“r配给V”,就看这样做是弊大于利,还是利大于弊。把转动参考系内时空看作欧氏,弊大于利。而看作非欧氏,是可以获得原理和理论上的很多好处的。物理学的发展,包括自然本质的揭示,都是向着“原理和理论上的很多好处”走的。】】

 [156楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/28 20:17 

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[楼主]  [157楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/28 22:25 

对【151楼】说:

转盘系测得其圆的周长L为原长,原长L在数值上等于地面系看转盘周长静止周长(2πR0)
==============================

你这种说法不正好支持我的结论吗?

既然转盘系测得其圆的周长L为原长,在数值上等于地面系看转盘周长静止周长(2πR0),这不正说明仍然满足欧氏几何关系吗?????

[楼主]  [158楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/28 22:28 

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[楼主]  [159楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/28 22:57 

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 [160楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/29 01:48 

对【159楼】说:

(((第三方可以随便曲解???)))

【【【沈回复:谁说我要把我的“曲解”强加给他?你我都认为他的式子有问题,梁肯定说自己无问题,那么你是不是也在曲解他??
    我把梁的短尺长度1当作一个符号,这是不得已而为之,既觉得他的式子有问题,又觉得他的静止系与转动系的周长关系正确,为此做权宜理解。我也说明,梁肯定不会认为他的不是记号。我有什么曲解可言??最多只是彼此不理解罢了。】】

 [161楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/29 01:50 

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 [162楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/29 02:01 

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 [163楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/29 02:11 

对【158楼】说:

你说信任“平直时空(惯性系)中的静止观察者(或者自由落体观察者)”。,但加速系外有无穷多个惯性系,你信任其中哪个惯性系的观察结果?????

==========

SHEN RE: 如果你的加速系是一个转动系,那么只有一个唯一的静止的惯性系(相对于转动系质心静止)。当然,这不是问题的核心。

注意,我已经回答过你:“我不是说自己的结果不可相信,照样可相信(而且还可以与“平直时空中的静止观察者”的结果互相做变换)。但要说到“平直不平直,欧氏不欧氏”,则要以“平直时空中的静止观察者(或者自由落体观察者)为准””。 这句话的意思就是在说:判断“平直不平直,欧氏不欧氏”,无穷多个惯性系中的任何一个均可。

[楼主]  [164楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/29 07:52 

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[楼主]  [165楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/29 07:54 

对【161楼】说:
我在电话里,有哪点不对头了?我电话的内容主要反映在我的主楼(2楼)!你好好看一下吧!
[楼主]  [166楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/29 07:55 

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[楼主]  [167楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/29 07:57 

对【163楼】说:

1、请说明转动系只相信唯一一个静止系(转心系)的理由,理由!!!

2、那直线加速系呢?任意加速系呢?

[楼主]  [168楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/29 08:01 

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 [169楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/06/29 08:53 

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 [170楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/29 11:59 

所谓时空非欧几何,不过是相对论理论的问题,有什么实验证据吗?即使有相对论所说的证据,恐怕也都可以解释为因为其他原因,而不是因为所谓非欧几何。
 [171楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/06/29 13:33 

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 [172楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/06/29 13:48 

[167楼] 作者:hudemi 发表时间: 2012/06/29 07:57 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
对【163楼】说:

1、请说明转动系只相信唯一一个静止系(转心系)的理由,理由!!!

2、那直线加速系呢?任意加速系呢?
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

沈这句虽不严谨,但对于有一点广义相对论知识者说,没有什么大惊小怪的了。这个理由存在于我上面提到的狭义相对性原理的“平权”与广义相对性原理的"平权” 区别点上。我上面要你回答这个区别点,并不是考你,而是经验之谈。不难想象,连“平权”的区别点没有搞清,去讨论广义相对论有意思吗? 即使沈博士的陈述再好,其效果也就像对中学大讲特讲三角形内角和不等于180度一样,老师要被学生们赶到屎坑里。

 [173楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/30 00:03 

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[楼主]  [174楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/30 07:54 

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 [175楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/06/30 17:41 

你既然说我说的这个结论正确,那如何证明转盘内欧氏几何不成立?

佯谬只是梁顺带说的一点事,他论文的主要目的在论文第一段二、三行说得非常清楚:“转动系测量的空间是非欧几何,因为该系测得的转盘周长与半径之比不等于2π”。他论文的目的是“为了证明这一结论”。

究竟是谁误解了
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

黄先生不是理解上存在问题,就是刻意曲解。明摆着,梁的目的是用闵可夫斯基因维空时重新建立与爱因斯坦一致L和L0的关系。


GR说,点域中的空间的几何学是欧氏的,转盘边线上任一点的“引力”标势与与观察者相同,因此这些点域中的尺子为原长1。 显而易见,“转盘观察者测量其周长欧氏几何成立”就如“点域中的空间的几何学是欧氏的”相类似,它是最基本的常识,也是非欧几何的基石(在GR中,洛伦兹变换的性质就是,它使无限接近的两个点事件的“间隔” ds保持不变,而ds则是满足欧氏几何唯一的直接可观测量。若观察者点域与被观察点域的“势”相等,则“仿射联络”所遵从的最简便的欧氏几何,若两者之间的“势”不同则遵从黎曼几何),那里值得象发现新大陆一样大呼小叫。

“转动系测量的空间是非欧几何”爱这句话应是针对于转盘上任上点(包含圆心点)来说的,由于转盘的半径变了,加上原长不变,则该系测得的转盘周长与半径之比不等于2π

圆周率不为π是非欧几何特性,就如三角形内角和不为180度相似。






[楼主]  [176楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/30 21:00 

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 [177楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/06/30 23:29 

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[楼主]  [178楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/07/01 11:33 

对【177楼】说:

你就转移话题吧!

梁等人的逻辑很清楚,通过证明转盘内圆周率不为Pi,说明转盘系欧氏几何不成立。没有前面的论证就没有后面的结论。

[楼主]  [179楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/07/03 08:19 

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 [180楼]  作者:tonysk  发表时间: 2012/07/04 09:50 

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