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上一主题:希望 黄国友、王飞、鹏傲九霄 等... 下一主题:有的人论文的贴子一样都不看,瞎...
 [121楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/21 23:35 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [122楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/22 08:40 

对【121楼】说:

我啥时说过“你我所有意见都一致”???

我一直说我只是在质疑梁的论证,而且整个过程只质疑了这一点,因为这一点非常关键,直接决定着他的推理结论是否成立。你认同我这一点,也就承于认同了我对梁的质疑!

顺便说一下,梁的论证过程也基本是爱因斯坦的论证过程,也代表着相对论的正统论证,所以说我在质疑整个相对论对转盘内欧氏几何不成立的论证。

 [123楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/06/22 09:13 

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[楼主]  [124楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/22 10:29 

对【123楼】说:

1、沈建其自己都不扯了,你还在这儿扯“记号”,有意义吗?文章在那儿摆着,你去看吧,是不是“记号”?

2、我就是在质疑梁的论文,你说“若梁把静止圆周长定义为L=2πR,那梁的论文就是拉圾了”,很好!而梁的论文与爱因斯坦的论证如出一辙,是主流观点,那么在你看来爱的论证及主流观点是什么??

[楼主]  [125楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/22 10:29 

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[楼主]  [126楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/22 10:29 

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[楼主]  [127楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/22 10:29 

对【123楼】说:

1、沈建其自己都不扯了,你还在这儿扯“记号”,有意义吗?文章在那儿摆着,你去看吧,是不是“记号”?

2、我就是在质疑梁的论文,你说“若梁把静止圆周长定义为L=2πR,那梁的论文就是拉圾了”,很好!而梁的论文与爱因斯坦的论证如出一辙,是主流观点,那么在你看来爱的论证及主流观点是什么??

 [128楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/06/22 12:34 

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[楼主]  [129楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/22 12:49 

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 [130楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/06/22 23:47 

文中“L0=2πR”指的是地面系测得的转动盘投影的周长,而非转盘静止的周长。或说,由于尺缩,转动盘投影的半径小R小于静止时的半径R0 原长2πR0=(2πR)r
[楼主]  [131楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/23 09:58 

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 [132楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/06/23 10:26 

讨论了半天,原来大家都是大老粗。


梁灿彬通篇文里没有讲转盘静止时的情况。文章开头,爱因斯斯坦和梁灿彬都指出,由地面系看,转动盘的投影周长L0小于转盘静止时周长2πR0,若是认为文中“L0=2πR“是原长2πR0,那是在强奸梁灿彬论文。


由于狭义相对论有这样的结果:你看我的尺子缩短了,我看你的尺子缩短了,这就必然出现佯谬。梁灿彬文章的目的是证明这点:从转盘系看来,地面系的尺子变长了,从而解决佯谬。这与解决孪生兄弟佯谬没更特别地方。


爱因斯斯说,转盘系空间是非欧的,周长与半径比不为2π,这句话自然是正确的,转盘系上存在惯性离心力,它等效于引力,因此在引力梯度方向放置的半径尺变长了,由于原长不变,其结果是:2π变小了。


 [133楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/06/23 10:31 

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[楼主]  [134楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/23 12:22 

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 [135楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/06/23 14:03 


作者:hudemi
对【133楼】说:

吴先生,你要么没有看懂梁的文章,要么在故意曲解!

请问圆盘转与不转,圆盘转速始终与半径垂直,圆盘的半径会有变化吗?梁的论文中有一丝一毫表现出过半径会缩短吗?你从哪儿(包括其它书或论文)看到过转盘的半径会变??
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

其它不要多问,你先回答搞清这个问题:梁的文章第一段第五行,中出现的L0是指投影的周长,还是指转盘静止的周长???
[楼主]  [136楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/23 15:48 

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 [137楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/06/23 18:17 

既然黄先生也承认L0指投影周长,这很好。

上面我已说过了,若把L0定义为转盘静止周长,则梁的文章是拉圾。好在梁从没有如此认为过。


图中用红线标注的地方——“转盘周长与它的投影周长一样”,这句话梁没有错,错的是黄先生把它读成——“盘静止时的周长与盘转动的投影周长一样”。



[楼主]  [138楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/23 18:40 

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[楼主]  [139楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/23 18:40 

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 [140楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/06/23 22:05 

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 [141楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/23 22:47 

相对论者通常用“自洽”来为相对论辩护。而实际上所谓自洽不过是形式上的,换个角度就会发现形式上给出的东西,实际上与事实不符。
[楼主]  [142楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/23 23:24 

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 [143楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/06/24 00:59 

对【140楼】说:
请问吴先生你认为“L0=2πR式中”的R是哪个系测得的转盘半径?在哪个参考系中测得的R会不同??各参考系间的R有何数学关系???难道不都是相等吗??????????????????
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

式中的R为转盘系测得其地面投影的半径。由于梁的论文实际采用门可夫斯基平直空间(属狭义相对论范畴)来解决这一佯谬,因此这里存这样一个量:线速总是与半径垂直,因此两系测得投影半径R相等。

为什么不选择静止时的半径R0为不变量,而选择投影半径R,上贴已作了交待:


在保持圆周公式形式不变前提下,地面系看,投影周长的缩小我们既可用变量圆周率π来表征,也可假定圆周率π为常数,而把半径当是变量来表征,其功效是一样的。梁的论文选择后一种方法,因此有:R=R0/r.




文章开头爱因斯坦说,解决转盘周长佯谬要用非欧几何(即GR理论),这也是现在物理界的共识。而梁不信这个,试图用欧氏几何空间来解决此佯谬,其结果与成千上万的篇用欧氏几何空间来解决孪生兄弟佯谬的文章一样,其逻辑经不起严格推敲。所以请黄先生不要过多深追究其逻辑的合理性。

[楼主]  [144楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/24 09:02 

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[楼主]  [145楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/25 21:23 

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 [146楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/26 14:58 

对【122楼】说:
梁的文章内一句话“转盘观者也认为转盘上的短尺长度为1(在他看来短尺都是静止的)”就是错误的。如果这句话也是爱氏说的,那么这句话他也说错了。并非爱氏著作中每句话都是真理,应该以后世沉淀下来的教科书为准。 

为什么说这句话错?这句话以“在他看来短尺都是静止的”为理由认定“转盘观者也认为转盘上的短尺长度为1”,显然不够有力,因为转盘还处于非惯性系,仅仅以“静止”作为标准是不够的。事实上,如果非欧几何的确描述转盘,那么同一短尺在不同半径位置上的长度其实并不同,虽然在观察者看来短尺都是静止的。但是,转盘观者说:“我一定要认为转盘上的短尺长度为1,你能拿我怎么样?” 那我也的确没有办法。他有他的度量标准,他“情人眼里出西施”,他认定丑女是美女。但我只能说他的“短尺长度为1”这个1只是一个记号罢了。在他看来,是数值1,在我看来只是一个符号罢了。只要不影响那个认定(“地面静止系测得的投影周长与转盘系测得的周长,两者正好为γ倍”)即可,我承认他“短尺长度为1”这个记号。

 [147楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/26 15:25 

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[楼主]  [148楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/26 19:32 

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[楼主]  [149楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/26 19:53 

既然你不认可梁的论证(也就是爱氏论证),请你用你认为最准确的方法论证转盘内欧氏几何不成立?别提什么喜欢、感觉之类的东西,要像梁一样给出严格的数学论证过程!
[楼主]  [150楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/26 20:09 

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