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对【62楼】说： 关键是理由在哪儿？ 比如1O米周长的转盘，周边上的观察者观察的圆周率为兀，那么由他来观察一半半径处的周长是多少？圆周率为多少？ 如果算不出，请给出相应思路！ |
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几何上用的是曲率，包括广义相对论也是这样。从A点看A点等于pai，从B点看A点，不等于pai.是这个意思吗？
说的是什么意思？说明确一点。 |
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建其有点晕，不知道怎么想出来一些莫名其妙的东西。
不等于pai，不过是说明“弯曲”。例如球面上，圆周与截面上的直径之比对于pai，因此圆周与球面上的弧线之比就不等于pai。这不过是说明弯曲，更准确的描述应该用曲率，而曲率与从哪一点看是无关的。不可能有A点的曲率从A点看，和从B点看不一样的情况。 狭义相对论建立在直线运动的情况下，但实际上真正的直线运动并不存在，不同的只是曲率的大小。另一个重要的问题是分析问题的角度，与相对论有关的问题中，特别重要的是采用了一个什么样的时间系统。 |
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对【68楼】说： 你说的第一个原因根本不成立！你说“站在圆心看，其他半径的圆周，就已经能回答不是pi的问题。圆心，只是转盘上普通的一点”。我早就说过，一个点既不能成为观察者也不能构成参考系，也无法判断其是否旋转，至少要构成一个局域才构成参考系。你所说的“站在圆心看，其他半径的圆周，就已经能回答不是pi的问题”，是将圆心等同在地面静止系来看得出的结论！如果将圆心（及其局域）看作是转盘的一部分，根本得不出圆周率不为Pi的结论。 你说的第二个原因同样不成立！你说“广义坐标变换（微分几何）能用几何方法描述一切参考系（包括转盘）内的引力和惯性现象。这条原理要求转盘内的几何是非欧几何”。哦，因为你要用非欧几何，就说转盘内的几何是非欧几何。请问到底应该是要理论符合实际还是实际符合理论？至于你说的“转盘内的非欧几何推出的一级近似恰好就是牛顿转动力学结果”，难道说欧氏几何推出的一级近似就不是牛顿转动力学结果？欧氏几何不是更干净利落的方法吗？？？？ 总之，让你论证转盘内欧氏几何不成立的观点，你始终论证不了，却说了许多不相干的原因。 |
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对【69楼】说： 因为你要用非欧几何，就说转盘内的几何是非欧几何。请问到底应该是要理论符合实际还是实际符合理论？至于你说的“转盘内的非欧几何推出的一级近似恰好就是牛顿转动力学结果”，难道说欧氏几何推出的一级近似就不是牛顿转动力学结果？欧氏几何不是更干净利落的方法吗？？？？ ============= SHEN RE: 你根本误解了。我没有说我先验要用“非欧几何”。我就用欧氏几何，发现用欧氏几何根本无法描述惯性力（离心力和科里奥利力），除非你引入“物质”作用力（一个虚拟的力或势）。牛顿力学把离心力和科里奥利力看作虚拟的力，这是一个精彩的败笔。这个虚拟的力与引力有类似（都与质量成正比，受力者都是质量），但又与引力没有统一描述在一起，欲迎还拒，遮遮掩掩，这是一个失败。虚拟的力，成了累赘，但又避免不了这个存在。为了消除这些“精彩的败笔”，引入非欧几何，把引力和惯性力统一在一起，用非欧几何描述，则是完全精彩的了，减少了累赘。这后半段就是对你“欧氏几何不是更干净利落的方法吗”的回答。欧氏几何内确实可以描述离心力和科里奥利力（牛顿力学已经做了），但是确实不干净、不利落，有累赘，但又弃不了这个累赘。非欧几何，就将累赘（虚拟力）变废为宝（成为时空度规的一部分贡献，与引力统一在一起），清爽了不少。 所以，转盘上非欧几何，是一个必然的方向。广义相对论、黎曼几何，可以完全不关心转盘问题，只去关心真正的引力（与引力常数G有关的问题）。但转盘上的几何，必然要被认作非欧几何。 |
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对【71楼】说： 拿“牛顿力学把离心力和科里奥利力看作虚拟的力”来说事，一是有转移话题之嫌，二是说明你还未真正明白牛顿力学，三是这种“虚拟”的东西在相对论中不是更多吗？以此来证明非欧几何成立不是100步笑50步吗？ |
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对【74楼】说： 圆心即是转盘上的一点（它（及其局域）天然是"转盘的一部分"）,它也是惯性系的一部分？？？？？？？？你是怎样认的？？ 按你的说法，圆心还是任何参考系上的一点呢，那在它看来，转盘的圆周率还是任意值，有无穷多个值呢！！你究竟取哪个值？？ 真为知你是怎么想的！ |
| 在转盘中欧式几何不成立的问题源于错误的推论。这个错误是从爱因斯坦开始的。没有结果缜密的分析，想当然的就错误的用上了在惯性系中得出的结论，结果当然也是错误的。 |
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对【76楼】说： 按你的说法，圆心还是任何参考系上的一点呢，那在它看来，转盘的圆周率还是任意值，有无穷多个值呢！！你究竟取哪个值？？ ========== SHEN RE: 我没有说过“圆心还是任何参考系上的一点”。我说的是：圆心是相对于转盘质心静止的惯性参考系上的一点，不是任意惯性系。请替我多加一些形容词，或不要减少我的形容词。 |
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对【80楼】说： 恐怕还没明白相对论的尺缩究竟是什么吧！以为尺缩是理所当然的吗？错啦！拿一个转盘和一个不转的盘对比一下，更说明问题。假设转盘上的一个圆，与不转的盘上的一个圆始终重合。再将两个圆各等分360份，刻上刻度。 请问在此情况下，如何出现尺缩？ ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 惯性力是保守力，光沿转盘边运动一周，光速不变。也就是说，惯性力对于光速没有影响。光速不变才理成立，相对性原理也成立，并且转心为惯性系，自然，狭义相对论也成立。不成立的是牛顿力学的圆周公式（加了一个相对论因子） 另。相对论要求转盘上的一个圆，与不转的盘上的一个圆始终不可能重合。就如静尺与动尺不可能性重合一样。 |
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对【80楼】说： 你说的这些没用，你如何论证转盘内（非惯性系）欧氏几何不成立？ |
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对【84楼】说： 还是没有搞明白如何出现尺缩！ 如果认为两个圆不能重合。那就改成投影吧。 转动圆的投影始终与一个不转的圆重合，这总是可以的吧？那又如何出现尺缩呢？ 不必拘泥于文字还名词，内涵更重要。 |