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在我所看的相对论的书中，所有对爱因斯坦转盘内欧氏几何不成立的论证都是不成立的。如果有愿意替相对论辩护的，尽可以贴出你认为最正确的论证，我们来讨论。 @沈建其 |
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在我所看的相对论的书中，所有对爱因斯坦转盘内欧氏几何不成立的论证都是不成立的。如果有愿意替相对论辩护的，尽可以贴出你认为最正确的论证，我们来讨论。 @沈建其 |
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“爱因斯坦转盘内欧氏几何不成立”本来就是指，地面静止系观测转盘会得到转盘内欧氏几何不成立 ※※※※※※ 孔德之容，唯道是从。 |
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欧氏几何不成立，就意味着成立非欧几何。
非欧几何是一门与相对论时空观和黑格尔唯心主义辩证法有重要关系的冷门学科，我看楼上的那位先生与梁灿彬、刘辽和建其沈一样并不知道它是怎么一回事。 其实爱因斯坦和霍金也不懂非欧几何。 在非欧几何中使用的不是欧氏几何的固定长度单位，而是变化的非欧长度单位，即凯莱长度单位。 非欧几何也不是n维空间几何。 存在两种非欧几何：罗巴切夫斯基几何和黎曼非欧几何。 黎曼非欧几何不是黎曼几何。 黎曼非欧几何是采用凯莱长度的以大圆弧为直线的球面几何。三角形内角和大于180°。 罗巴切夫斯基非欧几何是以垂直于半球底的球面圆弧作直线的几何。三角形内角和小于180°。爱因斯坦和霍金采用贝尔德拉米的喇叭状的伪球面解释是错误的。只有彭加勒的半球面解释才是正确的。 如果圆周收缩，其结果不是引起半径在同一平面的收缩，就是使半径的转动面与圆周形成一个圆锥形。 在欧氏空间中也有球面几何，在欧氏几何的空间里也可以处理长度的收缩。 是不是欧氏几何，就是要看长度单位是否用变化的凯莱长度单位。 |
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该问题在反相吧、理论物理吧讨论，起初众多维相者不屑一顾，指责我不懂相对论、不懂时空图等。现在他们都沉默了，表示要给时间让他们考虑。
哈哈，许多人都是这样。 |
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关于爱因斯坦转盘上的非欧几何特性，现在有三种看待问题的方法：
1）一般教材上的“转盘上的观察者所求pai与惯性系观察者所求pai比较”(注意，这里换了参考系)； 2）我所谓的“转盘上的处于不同半径位置上的A点的pai与B点的pai比较（或者A点的尺子与B点的尺子比较）”（注意，这里没有换参考系，但换了点的位置）； 3）黄德民先生所谓的“转盘上某点自身局域的尺子量该点上的pi值”（不换参考系，也不换点的位置）。无论这个pi值是多少，都无法证明时空弯曲。 方法3）是不足的，因为这只是“弯曲空间每点都可以局域同配于欧氏空间”的体现，所以用局域的尺子量局域的点，什么也得不到。必须要使用大范围的尺子（对不同点上的尺子做比较）。用微分几何语言讲：判断时空是不是弯曲，是看黎曼张量（即度规的二价导数，物理意义是潮汐力）是不是为零。局域的一点，无法看到度规的二价导数，只能看到度规本身，且一价导数近似为零。所以方法2）是严密的。 方法1）不严密，但也不是说一定不可以。因为广义相对论的很多结果（光线弯曲、雷达回拨延迟等），其实都是拿与在惯性系（或引力场强较弱的参考系）的结果做比较的，与惯性系比较，是可以作为一种判断方法的。 |
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1、看来建其认为我的质疑是合理的；
【【沈回复：在刘辽和梁灿斌的不同做法的区别上，梁的2*pi*R需要做解释，否则就有问题获让人误解。我只认同这一点。】】 2、既然建其认同我的质疑和分析，你是否认同我的结论：转盘内欧氏几何是成立的！ 【【沈回复：黄先生的“局域一点的尺子来判断局域一点的时空几何”，这是不足的。这是广相早已明了的知识。】】 |
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hudemi先生：
你主楼提出的我的观点，很不准确！ 既然你提到我，就应该准确地反映我的观点。 我在百度贴吧的注册名是huangxianmin，你要是不准确地介绍我的意见，就最好不要提到我的实名。还是用注册名比较好。 尽管我知道你的实名，但是我在百度贴吧和你讨论都尊重你的注册名字，一直不用你的实名。 既然你提到我和你的讨论，你就应该准确地介绍我的意见，不能准确地介绍我的意见，也应该给出链接。 关于与此相关的问题，在百度贴吧，我也提出过，就是不要将与别人私下的交流捅到网上去。 另外我十分不赞成你，高调叫号的办法，讨论相对论的问题。似乎只有您是正确的。谁都不能回答你的问题。别太自我感觉良好！ 学术讨论，要有学术精神，不是要争论个谁胜谁负。即不能盲从，也不能太自信。要有谦卑的精神，认真听取各方面的意见。 既然你提到我，我就把我们的讨论给出链接： http://tieba.baidu.com/p/1613387255 http://tieba.baidu.com/p/1620209017 欢迎大家对讨论提出批评意见。 |
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对【11楼】说： 1、我的结论是：“圆盘内的欧氏几何成立！地面系测得的圆盘投影，其周长和直径之比不满足欧氏几何圆周率π的关系。” 2、为什么梁灿彬教授等人的文章中都说是转盘内欧氏几何不成立呢？而且如果不是转盘内欧氏几何不成立，又如何将这种观点通过等效原理过渡到引力场中呢？ |
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对【17楼】说： “别太自我感觉良好！学术讨论，要有学术精神，不是要争论个谁胜谁负。即不能盲从，也不能太自信。” 这话是谁说的？我看说的挺好的！ 但这话不能只针对我说，不针对您自己呀！ 我提的问题您一直没有回答，只是反复让我看您贴的内容，还老是问我能不能看懂。您能直接回答我的问题吗？ 您现在知道了叫号的原因了吧。 |