财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:有的人论文的贴子一样都不看,瞎... 下一主题:来者不善,凡来此发帖者都自以为...
 [211楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/04 13:00 

读帖时,帖子不存在
 [212楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/04 16:39 

读帖时,帖子不存在
 [213楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/04 16:50 

读帖时,帖子不存在
 [214楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/04 17:03 

读帖时,帖子不存在
 [215楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/04 17:30 

对【207楼】说:

但是有人却要蛮干,随机测量了几个高度,比如说80米、25米、70米、30米、35米,然后做了平均,得出海面高度为48米的结论。然后还声称自己得到了理想结果,其误差为仅为|(48-50)/50|=4%。而事实却是,实验之前实验者心中已经有了一个明确的目标,然后只需要小心地选取一些随机数据就可以得出想要的结论,而这正是H-K事实上所干的事情,因为使用25小时观察期与使用35小时观察期显然可以得出不同的结论,他们不会对此不知道。假如实验者心中没有目标,他们还能得出想要的结论吗?
-----------------

SHEN RE:


你是怎么知道Hafele他们从35个小时的飞行时间数据取了25小时的飞行数据?是那些反对者透露的吗?


我从Hafele他们的文章中看到的关于“25小时”是这样说的:“Figure 2 shows least-squares straightline
fits to the average data of Fig. 1 for an interval of 25 hours immediately before and after each trip.” 意思是:图2显示了对图1平均值在飞行前和飞行后的25小时的least-squares拟合。根本没有说“只取25小时的飞行数据”。

 [216楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/04 17:42 

对【207楼】说:

你当然可以说通过大量平均的方法取得一个稳定结果,但是遗憾的是:
一、这不是实验者本来的计划与理论,【【沈回复:他们是有他们的方法correlated rate-change method。这个方法你我虽然不懂,但也不是空穴来风,去胡乱批判也不一定有道理。按照他们这个correlated rate-change method方法,东飞的实验与理论差是25%,西飞的实验与理论差为10%。 我用土办法,按照他们的原始数据来求平均,东飞实验与理论差10%,西飞实验与理论差50%。 四只原子钟,在定性上是有意义的。而且他们对东飞西飞一起检验,在效果上等于是八只原子钟检验一个效应。在定性上是可以的。】】

 

二、实验者也没有按照这样的既定计划或理论去操作(事实是,实验结果出来之后他们才意识到出了问题),否则不该或者不会只用四只钟表(当然这也是实际实验条件的限制),三、即使大量平均,也看不出任何理由这个平均值就一定导致实验者所需的结果。

【【沈回复:如果是几十只原子钟,在定量上也有意义。实际上,现代实验,都强调一个“置信度”。如:理论和实验相差3%(99%置信度);又如理论和实验相差1%(97%置信度)。原子钟越多,置信度估计越高。】】】

 [217楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/06/05 03:36 

读帖时,帖子不存在
 [218楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/06/05 07:06 

沈建其先生:1,季灏先生的错误就是如此,他经常不看语境,就关心其实验数字.张员中用其实验数字说证明相对论是正确的,这些实验数字我就不能用吗?2,我不清楚你这个问题为什么而问,且问题模糊,模糊吗,我认为十分清楚.狭义相对论的核心内容之一是二惯性是平权的,那我问你到底是地面的钟在运动还是飞机的钟在运动?根据狭义相对论你能确定那个钟在变吗?是!我对1971年实验的理论预言部分,也有怀疑,不!是质疑!3,二分之一mv平方,当然不是相对论。这是你说的!那么加速器的专家利用它计算被加速器加速到接近光速的电子的能量,结果能证明相对论正确吗?你不信可以看徐建民的加速器原理58乙.
 [219楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/05 14:21 

读帖时,帖子不存在
 [220楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/05 14:45 

读帖时,帖子不存在
 [221楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/05 15:00 

季先生:
我没有能成功下载徐建铭《加速器原理》。请问:他的书上(58乙)质量m是什么?是牛顿的常数,还是相对的的可变质量?
另外,我在一个关于“加速器原理”的ppt上看到,它提到的公式全部是相对论公式,不存在使用“二分之一mv平方”。
 [222楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/06/05 17:13 

读帖时,帖子不存在
 [223楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/06/06 07:13 

沈建其先生:1,徐建民的加速器原理58乙,的乙,应该是页.张员中,应该是张元仲.徐建民应该是徐建铭.拼音没有学好.旁边没有人时只能这样.今后会注意的,谢谢你的批评.2,他的书上(58乙)质量m是什么,是相对的的可变质量.3,另外你说,张错了.张元仲教授 说了吗?如果他公开说过那我肯定错了.今后决不说.如果他不说,你不能代表他.4,总之他没有用实验数字,我记得张在他的书中没有提到贝托齐实验数字,不能凭记得.5,在飞行时,地面和飞机是平权的,平权了吗?请仔细看计算.周宪先生问得好.
 [224楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/06 15:20 

读帖时,帖子不存在
 [225楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/06 15:30 

读帖时,帖子不存在
 [226楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/06/06 18:10 

读帖时,帖子不存在
 [227楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/06/06 23:10 

读帖时,帖子不存在
 [228楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/06/06 23:15 
 [229楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/06/07 07:10 

读帖时,帖子不存在
 [230楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/07 11:52 

读帖时,帖子不存在
 [231楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/06/07 15:16 

读帖时,帖子不存在
 [232楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/06/07 15:16 

读帖时,帖子不存在
 [233楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/07 17:25 

读帖时,帖子不存在
 [234楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/07 17:35 

读帖时,帖子不存在
 [235楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/07 17:35 

读帖时,帖子不存在
 [236楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/06/08 07:00 

读帖时,帖子不存在
 [237楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/08 11:18 

读帖时,帖子不存在
 [238楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/08 11:23 

读帖时,帖子不存在
 [239楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/06/08 14:17 

读帖时,帖子不存在
 [240楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/06/08 15:33 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20902705192566